2024年伯克希尔·哈撒韦股东大会（第一部分）

（原标题：2024年伯克希尔·哈撒韦股东大会（第一部分））

第一部分

上午场

（现场播放了纪念查理·芒格的短片。）

巴菲特：大家给查理的掌声太热烈了，给我们也留一些啊。出席本次股东大会的还有台上在座的格雷格·阿贝尔 (Greg Abel)、阿吉特·贾因 (Ajit Jain)。

台下就座的各位董事，在我念到您的名字时，请起立，介绍完所有董事之后，大家再坐下。按照姓名字母顺序，出席本次股东会的董事有：霍华德·巴菲特 (Howard Buffett)、苏茜·巴菲特 (Susie Buffett)、史蒂夫·伯克 (Steve Burke)、肯·切诺特 (Ken Chenault)、克里斯·戴维斯 (Chris Davis)、苏珊·德克尔 (Sue Decker)、夏洛特·盖曼 (Charlotte Guyman)、小汤姆·墨菲 (Tom Murphy Jr.)、罗恩·奥尔森 (Ron Olson)、沃利·韦茨 (Wally Weitz)、梅丽尔·威特默 (Meryl Witmer)。以上就是我们的全部董事。

在介绍第一季度业绩之前，我要特别感谢两个人。

首先，我要感谢梅利莎·夏皮罗 (Melissa Shapiro)，她是此次大会的组织者，她为筹办本次股东会付出了巨大的努力。

梅利莎告诉我，我们的喜诗糖果销售额再创新高。今年，我们准备了 6 吨喜诗糖果，应该会销售一空。还有一件事要告诉大家。今年，在 The Bookworm 书店，我们的书架上只有一本书。往年，我们一般挑选 25 本书，供大家选购。今年，我们的书架上只摆放了第四版的《穷查理宝典》(Poor Charlie’s Almanac)。昨天，《穷查理宝典》卖出了 2400 本。今年只准备了这一本书，是为了纪念查理，明年我们将恢复正常。

另一个要感谢的人，他为我们制作了开场前播放的短片。大家可以看到，在本年的纪念短片中，我们选了很多往年短片中的镜头。在我们的短片中，有多位好莱坞明星出场，也涉及若干电视剧中的桥段。往年，短片仅限会场播放。今年，我们则通过 CNBC 进行直播。为此，我们必须重新获得版权许可，其中涉及大量的联络协调工作。

几位参演《绝望主妇》的明星，还有杰米·李 (Jamie Lee)，为我们提供了大量帮助。涉及《绝望主妇》的桥段，我们需要获得迪士尼 (Disney) 的授权，这比较好办。我们还逐一联系了五位出演《绝望主妇》的女演员，分别获得了她们的许可。我要感谢的第二个人，他多年来一直为我们制作开场电影。请把追光灯对准布拉德·安德伍德 (Brad Underwood)，谢谢。

今天早晨 07:00 伯克希尔发布了第一季度的业绩。嗅觉敏锐的分析师和记者应该已经看过了，想问什么，已经心中有数了。我们先看第一张幻灯片。

我们讲过很多次了，在这里，我们看的是伯克希尔的经营利润。这个数字不受股市波动影响，没有大起大落，最能体现伯克希尔的经营情况。把资本利得算进去的话，在不同报告期之间，可能出现大赚大亏的波动。

我们和大家看的是伯克希尔的经营利润，没考虑股市涨跌的影响。总的来说，2024 年第一季度的业绩高于平均水平。阿吉特希望我给大家提个醒，今年一季度的保险业绩不错，但是我们不能把一季度的业绩乘以四，估算全年业绩。保险生意没这么稳。我们承保巨灾险。飓风是我们业绩的头号杀手。飓风总是在我们最不想看到的地方出现，造成巨大的破坏。

在保险业务中，评估飓风的风险是我们的一项重要工作。除了飓风，还有其它风险，例如，地震。一场地震，可能明天发生，也可能十年以后发生。伯克希尔也承接地震保险。一般来说，全年之中，保险生意一季度的业绩最好，三季度的业绩最差。在保险生意中，何时出险，谁都不知道。还好，今年一季度，保险生意风平浪静，承保利润同比大幅增长。

保险分部的投资收益增长，这再自然不过了。我在年报中说了，现在的利率比去年高很多。我们持有的大量固收类短期投资，对利率变化非常敏感。因此，我们一季度的投资收益大幅增长。预计保险分部的全年投资收益也将高于去年。我们用于投资的资金增加了，收益自然随之增长。稍后，我们再展开讲这个问题。所以说，投资收益将上升。

再看铁路分部。铁路的利润略微下降。按照现在的铁路运输情况，我们赚取的利润应该稍微多一些。利润的改善不能一蹴而就，但确实需要改善。铁路分部的利润与运输情况相关。

每周三，美国铁路协会发布上一周的铁路运量数据。谁闲着没事会订阅这个数据呢？我订了，每周都会看。从铁路行业运量数据来看，运输量略微下降，我们铁路分部的利润也随之略微下降。即使当前的装载量保持不变，我们的利润水平也应该比现在高一些。

再说能源分部，能源分部的利润比去年高。如同我在年报中所说，我们的能源分部受到了影响，我们的利润低于正常水平。稍后，我们再深入讨论这个问题。能源分部，去年的基数低，今年略有增长。总体来看，我们今年第一季度的经营利润为 112 亿美元，远高于去年同期。

伯克希尔每年的利润增长是正常现象。毕竟，我们把每年的利润留在伯克希尔。去年，我们留存了 370 亿美元。各位股东把 370 亿美元的利润留在伯克希尔，我们可动用的资金就增加了 370 亿美元，我们今年的利润自然要比去年高，这才对得起股东。伯克希尔追求的经济指标可以概括为两点：第一，提升经营利润；第二，减少流通股份数。说起来简单，做起来难。我们会继续努力。

请播放第二张幻灯片。

大家现在看到的是伯克希尔过去五年的经营利润。疫情之前的 2019 年，伯克希尔的经营利润将近 240 亿美元。疫情第一年，我们的经营利润下降。此后，我们一路上升，从 270 亿美元到 300 亿美元，再到 370 亿美元。这些数字是扣除了折旧摊销和所得税之后的净利润。

从这些数字中可以看出，一年 365 天，包括周末和节假日在内，伯克希尔可以配置的资金，每天增加 1 亿多美元。我们和大家讲过很多次，我们争取把这些资金配置好，这是我们的职责所在。

请看下一张幻灯片。

随着留存收益的增加，截止 2024 年 3 月 31 日，伯克希尔的净资产来到了 5710 亿美元。自从我们收购伯克希尔·哈撒韦以来，我们一直留存收益。只有一次例外，忘了是 1968 年，还是 1969 年了，董事会宣布每股派息 10 美分。决定派息的时候，我肯定不在场，可能去洗手间了，要不怎么可能有这次例外。我们一直把利润留下来，我们把股东的钱存在公司，一直在存钱，一直在投资。在投资中，我们犯过比较严重的错误，但从来没犯过致命的错误。我们也抓住了一些好机会。查理以前讲过，我们做过的 57 笔、58 笔投资中，真正起到关键性、决定性作用的就那么五六笔。一方面是抓住难得的大机会，另一方面是坚决不犯致命错误。我们将沿着这条路继续走下去。

日积月累，我们的净资产已经达到了 5710 亿美元。按照资产负债表中的净资产，我们已经稳居全球第一。第二和我们的差距有多大呢？去年年末，摩根大通 (JPMorgan Chase) 的净资产为 3270 亿美元，一季度，增加到了 3366 亿美元。与伯克希尔不同，摩根大通派息较高。摩根大通也回购股票。摩根大通的生意比较好，ROE 比伯克希尔高。摩根大通不像我们这样，把所有的利润都留下来。留或不留，各有各的道理，没有对错之分。

伯克希尔能取得今时今日的成就，靠的不是什么奇迹，而是持之以恒的储蓄。今天伯克希尔汇聚的股东群体，最早源于一批合伙人，他们希望长期储蓄，希望把钱交给我们打理。在开场前影片中出现的戴维斯夫妇一家，他们就是我们最早的合伙人之一，他们在伯克希尔的投资一直传承到他们的子辈和孙辈。我们的合伙人、我们的股东，有时候，他们也需要动用资金，但基本上始终把钱留给我们管理。

我们的股东通过伯克希尔进行储蓄。在长期储蓄的同时，我们的股东过着富足的生活。他们不是那种有了钱就炫富的人，住进宫殿一般的房子，让佣人前簇后拥。我不是想指责那些“炫富”的人，说他们做的有什么不对。我只是想说，我们的股东与伯克希尔气质相符，基本没有炫富的。那些炫富的，和我们不是一路人。我们的很多股东，他们用几十年的时间储蓄，积累了大量财富。最后，他们会把一辈子的积蓄用出去。我们的股东不是吝啬鬼，也不是守财奴。

我们储蓄，但我们也生活得很富足。是复利的威力，是长期储蓄的积累造就了巨额财富。在午休之前，我们将继续讲这个话题。我想通过一个具体的例子，告诉大家我们的股东拥有怎样的财富观。

言归正传，一季度末，我们的现金和短期国债为 1820 亿美元。二季度末，这个数字很可能接近 2000 亿美元。我们想把这些钱投出去，但必须有合适的机会才行。一个是风险必须非常低，另一个是能赚很多钱。

现在伯克希尔的股价水平，回购的话，并不能给股东创造什么价值。合适的话，我们愿意大笔回购。不是我们不愿意，而是我们买不到足够的量，没那么多人愿意卖。市场条件合适的话，我们会动用大笔资金回购。在最后一张幻灯片上，大家可以看到，在过去五年里，我们进行了回购。

很多公司的回购力度比我们大多了。我们也愿意大力回购，只是伯克希尔的交易量没那么大。伯克希尔的股东大多是投资者，也就是像你们在座各位这样的人，你们不但不愿意卖，可能还想买呢。你们中的很多人，根本不会隔三差五地看股价。天天盯着股价的人，赚不了几个钱。心中没有股价的人，才是长期赚大钱的人。

在伯克希尔，我们努力提升经营利润，价格合适的话，我们就进行回购。大机会不常见，希望真出现的时候，我们能把握住。伯克希尔势头良好，我们对伯克希尔充满信心。

我讲完了。下面进入提问时间。贝琪·奎克 (Becky Quick) 和现场观众轮流提问。

首先，有请贝琪。

问题 1：谢谢，沃伦。如您所说，伯克希尔一季报发布之后，引起了广泛关注。

从一季报中可以看出，在第一季度，伯克希尔又卖出了 1.15 亿股苹果的股票。苹果是伯克希尔的第一大持仓。我选的第一个问题与此相关。提问者为 Sherman Lamb，他来自马来西亚，今年 27 岁，持有伯克希尔·哈撒韦 B 类股。他是这么问的：去年，您提到了伯克希尔长期持有可口可乐、美国运通。在今年的股东信中，您又谈到了这两家公司的生意多么好。我发现，您好像没谈到苹果公司。2016 年，伯克希尔开始投资苹果。请问苹果的生意发生变化了吗？是否不像以前那么值得投资了？

巴菲特：不是。我们确实卖出了苹果的股票。这么说吧，我相信，在今年年末，在我们持有的股票中，苹果很有可能仍然占比最大。在别人眼中，股票是一种有价证券。在查理和我的眼中，我们看到的是股票背后的生意。

DQ 冰淇淋没有上市，伯克希尔拥有 DQ 冰淇淋。在我们眼中，DQ 冰淇淋是一个生意。可口可乐、美国运通是上市公司，伯克希尔持有这两家公司的股票。我们看可口可乐、美国运通，看的也是它们的生意。从生意的眼光考虑，我们在股市中能买到一流的好公司。我们没办法把好公司的股份全部买下来，想买 80%、90% 都买不到。

我们买了可口可乐、美国运通、苹果的股票。在我们眼中，我们买的是这些公司的生意。与直接拥有整个公司相比，通过买股票投资好生意，在税收、管理等方面存在很多差异。在进行资产配置的过程中，我们始终遵循买股票就是买公司的原则。我们不预测市场走势，也不猜测个股涨跌。

开始时，我走了很多弯路。我还是一个小孩的时候，就对股票很着迷。我如饥似渴地把市面上所有关于股票的书读了个遍。直到有一天，在内布拉斯加大学林肯分校 (University of Nebraska-Lincoln) 读书的时候，我偶然翻开了《聪明的投资者》(The Intelligent Investor)，读到了其中的几句话，我瞬间就悟了。书里写的比我说的好多了，大概意思是这样的：用买公司的眼光买股票，不能听市场的，不能被市场牵着鼻子走，而要自己掌握主动权，将市场为我所用。看 K 线、看移动平均线、听消息都不是正道。读到了这段话，我终于知道了怎么做才是对的。

多年来，我们配置资金的方式发生了变化。主要是我们的资金量越来越大，查理和我一直在研究怎么才能更好地进行配置。基本的投资原则始终没有改变，本·格雷厄姆早就在《聪明的投资者》中阐述的很清楚了。我花了几块钱，买了《聪明的投资者》，这本书告诉我，我以前一直在走弯路。从那以后，秉承格雷厄姆的理念，我走上了投资正途。后来，我遇到了查理。在他的启发下，基本的投资原则不变，但在具体应用方面，我达到了更高的境界。我认识到了买好生意的重要性。美国运通是好生意，伯克希尔将其收入囊中。可口可乐是好生意，伯克希尔将其收入囊中。苹果的生意比美国运通、可口可乐还要好，我们也将苹果收入囊中。没有极其特殊的情况，相信等到格雷格接班，伯克希尔将仍然持有苹果、美国运通和可口可乐。

我说的投资方法很简单，简单到说出来人们不相信。像数学了、物理了，可以一直往深了研究，越往深研究，探索到的新知识越多。投资则不然，投资没那么多新东西。做投资，关键在于思路要正。

将来，真出现了什么重大突发事件，我们有可能改变资本配置策略。一切正常的话，苹果将一直是我们最大的投资。卖出一些苹果的股票，是因为我想增加现金储备。对比摆在我们面前的各种选择，考虑到股市的估值，考虑到世界局势，我认为现在增加现金储备对我们有利。

我想再谈一点我的想法，可能和大家想的不一样。我发现我周围几乎所有人都琢磨怎么能少交税，这没什么不对的。伯克希尔则不同，我们心甘情愿地纳税。这次出售苹果股票，我们缴纳了 21% 的联邦企业所得税。2018 年之前，联邦企业所得税税率为 35%。伯克希尔早期，企业所得税一度高达 52%。在我们经营企业赚取的利润中，有联邦政府的一份。虽然联邦政府不是我们的股东，但是我们每年赚取的利润，都要分给联邦政府一份。具体分多少，政府说了算。

按照现行企业所得税税率，联邦政府分走 21%。依我之见，美国目前的财政政策无法持续，政府早晚要提高税收。政府必然要从你的收入中、我的收入中、伯克希尔的收入中多分走一些，政府有这个权力。将来什么时候，政府会发现，不能再让财政赤字这么高了，否则将导致严重后果。与此同时，政府又不愿大幅削减开支，那就很可能要求从我们赚取的利润中多分一些。政府让多交多少，我们就多交多少。

伯克希尔以多纳税为荣。美国是一块福地，它对我们的股东不薄。我能出生于美国是我的幸运。伯克希尔能诞生在美国是伯克希尔的幸运。去年，我们向联邦政府缴纳了 50 亿美元的税款。如果美国再有 800 家像伯克希尔这样的企业，那美国的所有人、所有公司都用不着交税了。无论是所得税、社保、遗产税，什么税都不用交了。

但愿伯克希尔基业长青，我们将来仍然是像现在一样的纳税大户，甚至再多交一些税。为国纳税，义不容辞。国家对你我不薄，我们依法纳税是应有之义。今年我卖了点苹果，交了 21% 的所得税。以后要是税率真涨了，大家回过头来想，可能就不怪我了。

好，下面请第 1 区提问。

问题 2：您好，巴菲特先生。我是来自中国香港的 Matthew Lai。感谢您向我们传授知识，给予我们指引。我的问题是这样的：您投资了新能源汽车公司比亚迪，请问在什么情况下，您会再次考虑投资香港的公司，投资中国的公司？谢谢。

巴菲特：我们的主要投资将始终在美国。我们的逻辑是这样的。

我们投资的美国公司，例如，美国运通，它在全世界做生意。还有可口可乐，它的产品遍布全球的每个角落。人们爱喝可口可乐。大概几年之前，在全球 200 多个国家和地区中，可口可乐就已经覆盖了 170 个、180 个左右。我想不出来，还有哪家公司的产品在全球范围内如此受欢迎。

美国运通的信用卡业务建立了强大的优势。我们的董事肯·切诺特为美国运通的发展做出了卓越贡献。在过去 20 年里，通过方方面面的努力，美国运通把信用卡业务的优势越做越大。所以说，我们将……

具体说到比亚迪这笔投资……

对了，五年前，我们投资了日本。那笔投资，机会非常好，特别有吸引力。我们赶紧进场扫货，花了一年时间，买入五家日本公司的股票，最后投入的资金只占我们投资组合的 1%、2% 而已。谁让我们规模这么大呢？

通过我们投资的公司，伯克希尔可以分享全球经济发展的红利。但是，伯克希尔不会在美国以外大笔投资。

主要是我熟悉美国，我知道美国的法律法规，美国有它的优点，也有它的缺点，是什么，我很清楚。对于世界上其它国家和地区，我就不像对美国那么了解。别的国家有别的国家的文化，文化障碍，我真跨越不了。好在这并不影响我做投资。美国很大，经济体量足够大。美国的发展堪称奇迹。建国初期，美国人口只占全世界的 0.5%。如今，美国的生产总值占全世界的 20%。我们将以美国为中心做投资。我们的大笔投资基本上会在美国进行。

查理和我搭档几十年，只有两次，查理告诉我，绝对是好机会，一定要买。一般情况下，查理听我的。每次我向查理讲完我找到的机会，他一般这么说：“这机会不算特别好，但估计你也找不到更好的了，那就它吧。”只有两次，查理主动提出他找到的机会，他坚决看好，力主买入。其中一个是比亚迪，另一个是开市客 (Costco)。在查理的督促下，我们买了开市客，也买了比亚迪。开市客买的比较少，比亚迪买的多一些。

当时，查理主张大胆地买。开市客，我买少了。不能说买少了就造成了多大损失，但查理真是火眼金睛，这两家公司，他看得非常准。

其实，大多数国家的股市如何，我一直关注着呢。但是，我们不太可能在美国以外的任何国家做大笔投资。也不是完全排除这个可能性，但基本上不太可能。伯克希尔投资了日本的几家公司，这笔投资我们将长期持有。将来，等格雷格接班了，我们将仍然持有对日本的投资，我们对这笔投资很满意。

伯克希尔不在美国以外大笔投资，主要是因为我们肩负着股东的重托。我们为股东管理资金，我们始终想着千万不能把股东的钱亏了。在美国投资，我们不太可能犯大错。去其它国家和地区投资，那就不敢保证了。

好的，贝琪，请提问。

问题 3：这个问题来自盐湖城的一位股东，Stanley Holmes。他的问题是：在 2024 年的股东信中，您指出，伯克希尔·哈撒韦能源 (Berkshire Hathaway Energy) 去年的业绩令人失望，您对公用事业行业的盈利能力和资产价值表示担忧。您谈到了，受气候变化影响，公用事业公司不得不承受额外开支，而监管政策仍不明朗。您认为有些地区倾向于由政府经营公用事业公司。目前，犹他州颁布了几项政策，有转为政府运营发展的趋势。

新政策规定，犹他州的发电厂所生产的电力只能由州政府独家购买，而且犹他州政府有权在发电厂关停之前，对发电厂进行收购。依据新的立法，犹他州政府有权优先收购电力和电厂，其中包括伯克希尔·哈撒韦能源下属的落基山电力公司 (Rocky Mountain Power)。考虑到将来可能被政府收购，伯克希尔·哈撒韦能源还会继续向公用事业公司投资吗？伯克希尔是否与犹他州政府进行了协商，电力公司真被收购的话，能否避免损失？

巴菲特：一会儿，请格雷格回答这个问题。我先说一下我的想法。我认为，犹他州会公平地对待我们。我们在犹他州进行了投资，犹他州会允许我们赚取合理的收益。即使犹他州决定转由政府经营公用事业公司，也会公平合理地补偿我们。1930 年代，在内布拉斯加州参议员乔治·诺里斯 (George Norris) 的推动下，内布拉斯加州建立了由政府运营的电力体系。在爱荷华州，伯克希尔经营公用事业公司。我们的表现证明，与大多数州政府运营的电力公司相比，作为私营资本，我们能提供更高的效率。无论是政府运营，还是私人运营，公用事业公司都需要巨大的投资。政府如果选择私营模式，放眼美国，伯克希尔公司可能是最合适的候选者。

我们愿意投资公用事业公司，但是我们要求获得合理的收益率。我们不是说狮子大开口，要赚多少多少钱，我们只是要求合理的收益率。如果根本赚不到钱，那我们不做。在几个州，气候变化导致公用事业公司产生了额外开支，但这部分开支并没有得到认可。我相信，即使是政府经营公用事业公司，照样会产生此类开支。

公用事业关系到国计民生。在经营公用事业公司方面，伯克希尔资金雄厚、经验丰富。我们愿意为社会效力。但是，如果不赚钱，甚至亏损，那我们不可能继续投资。其实，我不太担心，一会就请格雷格详细讲讲他的看法。我相信犹他州政府对伯克希尔没有恶意，我相信犹他州政府会公平合理地对待公用事业公司。查理，你说呢？

我怎么叫查理了呢，说顺嘴了。（笑声）

其实，已经好几次我要张口叫查理，都忍住了。口误，一时半会可能还改不过来。

格雷格：完全可以理解，沃伦。沃伦，在股东信中，您讲到了公用事业公司面临的挑战。您刚才也说了，公用事业公司未来需要巨额投资。我想从这两方面出发，分析一下伯克希尔旗下的公用事业公司，特别是在犹他州经营的太平洋电力公司。

可以预见，伯克希尔旗下的公用事业公司，在不久的将来面临着电力需求的显著上升。为了满足急剧上升的电力需求，我们需要投入大量资金。正如您在股东信中所说，我们经营公用事业公司要投入大量资金。政府必须制定一套清晰明了的政策，让公用事业公司在政策的指导下为公众服务。犹他州也不例外，公用事业公司必须与政府的政策步调一致。以爱荷华州为例，伯克希尔在爱荷华州的投资规模很大，我们完全按照爱荷华州政府的政策和法律去投资，爱荷华州政府制定了清晰具体的法律法规，我们在法律框架内积极投资。爱荷华州的公用事业公司已经有 100 多年的历史了。

伯克希尔旗下的美国中部能源公司 (MidAmerican Energy) 在爱荷华州经营。随着 AI 的兴起、数据中心的增加，预计十年之后，爱荷华州的电力需求将翻倍。试想，用了 100 多年的时间走到今天，然后，在短短十年之内，将发电量翻倍。这需要美国中部能源公司的股东投入大量资金。这么大体量的投资，我们怎么能放心地去做？主要就是政府的政策要明确，给我们清晰的指引。我们再看内华达州，伯克希尔在内华达州经营两家公用事业公司，占据绝大部分市场份额。内华达州的电力需求上升速度更快，十年以后，预计发电量要达到现在的三倍，同样需要巨额投资。伯克希尔能源分部的费率基数 (rate base) 已经很大了。为了应对电力需求的上升，我们可能需要再投入 60 亿美元到 100 亿美元的资金。要投入这么多资金，政府必须给予我们政策支持，保证我们能实现资本的保值和合理的收益。电力公司面临山火受害者索赔，已有先例。这次伯克希尔旗下的太平洋电力公司因山火导致亏损，引起了广泛关注。对于山火造成的损失，要我们承担多少？我们正在和相关方协商。让我们承担的部分是否合理，现在还未可知。关于山火索赔，现在要求我们赔偿的案子已经有很多起了。上周，我们刚收到通知，有一起追加诉讼，要求我们赔偿 300 亿美元，这可不是小数目。

首先，对于太平洋电力公司收到的所有起诉，我们将积极抗辩，坚决驳斥所有不合理的索赔。这个诉讼过程将持续很多年。其次，鉴于太平洋电力公司被告上法庭，遭受大量索赔，我们有必要改变我们的经营理念和经营方法。多年来，在各地政府的指导和监督下，我们始终把保证电力的持续供应作为重中之重。我们的团队、我们的员工，夜以继日的工作，克服飓风等恶劣天气的困难，始终致力于为千家万户持续稳定地供电。

2020 年的山火发生时，我们第一时间想到的不是断电，而是保持电力持续供应，确保医院、消防站正常工作。我们一直以保供为使命，当时就没想到要断电。从今以后，我们必须做出改变，不光是在太平洋电力公司，而是我们的所有公用事业公司。

现在，我们必须明白，在某些情况下，我们应该优先考虑断电。诚然，这是一种很大的转变，毕竟 100 多年来，我们始终以保供为最高目标。首先，从文化改起，不改不行。其次，在具体落实方面，我们已经改变了我们的运营机制，现在可以很快地切断电力供应。山火来袭，我们将关闭电力输送。等到安全了，再恢复供电。我们别无选择。第三，在防范山火风险方面，我们将加大投资。

再说回到犹他州以及太平洋电力公司，我们的太平洋电力公司陷入了困局。在诉讼缠身的同时，我们继续经营太平洋电力公司，现在赚到的利润全部用于再投资。

今后，我们是否追加投资，继续为公用事业做贡献，关键取决于各州政府在立法和监管方面能否做出一些改变。正如沃伦所说，不赚钱，甚至亏钱的话，我们不可能继续投资。我们将仔细权衡其中的利弊。实际上，无论在立法方面，还是监管方面，我们都能看到光明的因素。特别是在犹他州，犹他州的一些做法值得其它州借鉴。

如沃伦所说，只要公平合理，我们非常乐意在犹他州投资。太平洋电力公司的业务范围包括犹他州。犹他州的经营环境有利有弊，需要我们综合考虑。三月份，犹他州议会通过了一项法案，其中有几项规定令人鼓舞。

第一，该法案规定了“非经济损失”赔偿的上限。在 2020 年俄勒冈州山火引发的索赔中，有些原告遭受了实际的“经济损失”，要求得到经济补偿，这有合理之处。还有一些原告，对“非经济损失”提出索赔。俄勒冈州的法律明确规定，山火造成的“非经济损失”不予赔偿。然而，俄勒冈州的法院仍然判决公用事业公司赔偿大量“非经济损失”。诉讼仍在进行之中，犹他州颁布了法案，限制“非经济损失”的赔偿金额，这是一种积极的态度，定了一个很好的调子。

说到底，还是要看当地的营商环境。犹他州的营商环境可以，并不排斥私营公用事业公司。另外，犹他州还提出了，建立山火专项基金，专门用于赔偿山火造成的损失。犹他州的做法让我们眼前一亮，值得其它州借鉴学习。

伯克希尔·哈撒韦能源，具体而言，太平洋电力公司，都受到政策的影响。我们将密切关注政策动向，并审慎做出投资。相信太平洋电力公司能渡过难关。伯克希尔·哈撒韦能源、太平洋电力公司，既面临挑战，也有巨大的机遇。

巴菲特：近些年来，公用事业公司的净资产收益率远低于美国的其它行业。公用事业公司的净资产收益率是一个比较稳定的数字，有些州略高一些，有些州略低一些。赚取比较稳定的收益，我们能接受。让我们破产，那就不合理了。我们投资的是股东的钱，我们不能拿股东的钱打水漂。

收益率在比较合理的范围内，略高一些，略低一些，我们都能接受。我们很清楚，公用事业公司的收益率与我们拥有的一些其它行业的公司没法比。拿净资产收益率来衡量，和可口可乐没法比，和美国运通没法比，和苹果更没法比了。公用事业这个行业决定了它的净资产收益率高不了。净资产收益率不高，但是比较稳，政府保证公用事业公司可以获得稳定的收益。

现在出现了一个变数，受气候变化影响，山火频发。山火造成的损失应当计为公用事业公司的成本。我们可以采取措施减少山火造成的损失。我们可以改变经营方式，该断电的时候就断电。这些都不成问题。关键在于，电力需求将增加，几百亿美元、上千亿美元的投资是必须的，这笔钱总要有人拿出来。应对气候变化的成本也要计算在内。政府投资可以，私营企业投资也行。让伯克希尔投资 1000 亿美元，我们也拿得出来。但不赚钱的话，我们是不会投的。

请第 4 区提问。

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