招商局集团总裁傅育宁访谈

招商局集团总裁傅育宁： 产权并非企业竞争力的决定要素
　　11月10日，招商局集团旗下招商局能源运输股份有限公司(简称“招商轮船”)发布招股说明书，宣布将在上海交易所上市，发行新股不超过12亿股。
　　招商轮船的上市，对招商局系而言意义重大。这是继港口、地产和金融等核心产业之后，其另一核心产业———航运业进入资本市场。招商局集团总裁傅育宁说，这对于招商局具有“里程碑”的意义。
　　11月9日晚，傅育宁接受了本报记者的独家专访。在细数招商局的资本运营战略的同时，傅育宁提出一个深具启发性的观点：产权并非企业竞争力的决定要素。
　　企业赢利与能源运输安全不矛盾
　　《21世纪》：招商轮船的上市，对于招商局系统整体战略布局而言，具有什么特别的意义？
　　傅育宁：招商轮船的主要业务是原油运输和LNG(液化天然气)运输，还有部分散货运输。这是招商局集团继港口、地产、金融业务之后，另外一块核心资产登陆股市。航运业务登陆资本市场，对招商局这家有着130多年历史、以航运起家的“老企业”来说，是一个发展的里程碑。
　　招商轮船由招商局集团(通过招商局轮船控股)、中石化、中化集团和中海油等出资设立，在A股上市将使公司的经营置于公众监督之下，业务会更加透明，同时能够改善招商轮船的公司治理结构。
　　《21世纪》：作为中国目前最大的油轮船队，招商轮船的使命可能不仅仅是一个盈利的企业，更是国家能源运输安全战略的一个重要环节，招商轮船如何看待这两者之间的关系？
　　傅育宁：这个问题要从中国能源安全战略谈起，能源运输安全是国家能源安全的重要环节。从中国的石油进口来看，除了从前苏联进口的极小部分用铁路运输外，绝大部分是通过海上运输实现的，约占全部石油进口的93％。
　　在国际上，主要能源依靠进口的发达国家都需要经历这么一个阶段———本国船队对能源运输的承运比例比较高。根据有关专家的说法，中国至少应当具有承运50％以上海上石油进口的能力，才能较有效地保障国家的石油运输安全。
　　而眼下，中国进口原油的本国船队承运比例仍然很低，仅为12％，日韩等国为60%－70％。
　　中国近年原油净进口需求量增长很快，预计到2010年将达到1.5亿吨。招商局2005年的原油运输量为2957.4万吨，假设到2010年达到50％的本国船东承运量，市场容量将高达7000多万吨。也就是说，我们有着广阔的市场，是很有商业价值的。
　　招商轮船是国内最大的能源运输船队，也是从事石油运输最早的企业，有将近40年的历史。过去几年，招商轮船的经营业绩都好于国内国际的很多同行，运输管理得到国际大石油商的认可，能够提供有效安全的服务。因此，我认为，企业赢利和承担国家能源运输安全使命这两个目标是可以兼顾的。
　　《21世纪》：招商轮船上市之后，近期的发展目标是什么？
　　傅育宁：虽说我们已是国内最大的能源运输企业，但我们仍然希望它能够尽快扩大运力，希望船队规模在未来3-5年扩大一倍。当然，规模扩大以后，能否达到50％的进口能源由本国船东承运的比例，现在还很难说。
　　
　　明年开始整合高速公路资产
　　《21世纪》：在国内资本市场，招商局在金融、物流、房地产三个领域都已经有上市公司。如今招商轮船上市，传统业务航运回归，我们是否可以理解为，招商局的主要业务都实现了国内资本市场的“回归”？
　　傅育宁：不能简单地用“回归”来表述，比如招商局的港口业务，有在国内上市的深赤湾，但主力还是香港上市。
　　《21世纪》：那么，是什么原因导致招商航运选择A股而不是H股上市呢？
　　傅育宁：选择A股市场的原因主要有三个方面：首先，石油进口需要本国的船队，国家也为中国油轮公司提供了很好的商业条件。其次，今天的A股市场成熟度提高了很多，回A股上市，既有满足国家战略需求的一面，也因为A股市场有足够的能力可以支持我们的快速发展。再者，中石化和中化承担了中国75％的石油进口任务，国内上市有助于它们成为我们的战略股东，它们持有招商轮船超过15％以上的股权，会为我们的业务发展提供有力的战略支持。
　　《21世纪》：招商局下一步在资本运作上还有什么重大举措？
　　傅育宁：除了上面说的地产、金融、航运之外，招商局还有一块很重要的业务交通基建，包括港口和公路。高速公路资产分布得很广，我们总计持有10家高速公路上市公司(A股和H股)的股权，正在考虑整合高速公路业务。这个整合会从明年开始启动。
　　
　　不会单独介入洋山港
　　《21世纪》：通常人们会将招商局的资本运作思路和华润进行比较，华润是将所有资产都放到上市公司，招商局则是每块业务单独上市，这样的战略选择是基于什么考虑？
　　傅育宁：我们希望从事每一个特定产业的公司都能够在资本市场上市，得到资本市场的支持，形成良好的运行机制，也希望它们能成为所从事行业内有品牌、有影响的企业。招商局不是单一业务的集团，我们认为以产业为单元上市的方式比较适合招商局业务的特点。
　　《21世纪》：国内投资者也很希望了解招商局与上海洋山港的合作，目前传出招商局有意入股洋山港二期的消息，真实的情况是怎样？
　　傅育宁：我们在2004年入股了上海国际港务集团(简称“上港集团”)，而上港集团通过吸收合并的方式实现了整体上市，市场的反应也相当正面。对于上海的港口业务，招商局将作为上港集团的股东，支持其参与洋山港的发展，而不会再单独介入洋山港。
　　
　　老国企同样有竞争力
　　《21世纪》：您认为招商局和内地的大型国企相比，有什么不同？
　　傅育宁：招商局长期在香港这样一个市场机制发育比较充分的环境里成长，对团队的锻炼是很充分的，表现出较强的竞争能力。当然，招商局这些年良好的发展首先是得益于国内经济的蓬勃发展。
　　和国内大型国企相比，主要的不同是：招商局较早在市场经济环境下发展，长期受到市场机制约束，建立了很好的人才队伍。
　　《21世纪》：尽管招商局发展很快，但和国内一些大型国企相比，总体规模还不算大。有人说，这是因为你们“一直在竞争市场赚小钱”，和内地一些大型垄断国企相比有点吃亏，您怎么看？
　　傅育宁：这与招商局选择的行业有关，招商局从事的业务大多数是市场竞争激烈的业务。比如招商航运，一开始就完全在国际市场中参与竞争，运输和管理水准都受到国际的严格考验。虽然我们在政策上没有得到“特别关照”，但参与国际竞争为我们提供了锻炼的机会。比如我们创办的蛇口工业区、平安保险、中集集团等，这些企业在各自的行业都表现了强有力的竞争优势。
　　《21世纪》：这是一个有趣的问题。国内经济学界一度认为，产权是企业竞争力的决定要素，而招商局作为一家“老国企”，却同样具有国际竞争力，这是否说明企业的竞争力与产权无关？
　　傅育宁：在国有产权之下做得很好的企业在世界上也不少见，新加坡就有很多这样的例子，比如淡马锡。
　　我认为，对企业来说，重要的是按市场机制运作，或者说国家创造条件让它们按市场机制运作，同时提供必要的激励和约束。产权不是绝对的因素，符合市场运作机制的公司治理结构和公司管理的机制更重要。
　　《21世纪》：最近国资委出台了国企股权激励草案，您怎么看待这个草案？之前香港的国有企业也有股权激励，这些高管是真领到钱了，还是只是个货币符号？
　　傅育宁：在香港的部分红筹上市公司的确有股权激励，而且股权激励安排也试行了一段时间，效果相当好。有一些公司可能还没具体落实，不过整体的安排是基本符合香港市场规定的。
　　国内刚刚推出股权激励，这只是第一步，应当说是可喜的一步，不过，离一个完全成熟市场的做法还有一定距离，需要时间来完善。