2024年巴菲特股东大会4万字完整版上

（原标题：2024年巴菲特股东大会4万字完整版上）

上半场：

沃伦·巴菲特：我们现在再到第一个部分，前面也都是我们相关的人士，之后会一一进行介绍。（介绍人员）

这中间还有两位要特别致谢的，在我们开始之前，我先简单介绍一下。第一个季度，首先我要先感谢摩根，今天我们所有的大会都是归功于他。他刚刚在跟我进行了报告，说我们今天又创了新的纪录，今天喜诗糖果卖的数量可能比以前卖的更多，而且已经有6吨之多了，当然还有一些著书虫，通常会有大约25本书在售，在现在查理年鉴之中，第四版将会出来了，这也是为了纪念查理。

同时，我还要跟大家介绍下面一位，这位人士也就是把刚刚看到的纪录片整合在一起的，大家可以想象今天所有的场景，以及过去曾经经历过的路途，也有参与在中间的好莱坞大明星们，也有各式各样不同的人群参与其中。他刚刚跟我们讲，我们现在只能够在摄影棚里进行播放，后来我就跟CNBC讲，我们还是要这么做的。你可以看的出来，他们真的花了很大的努力，所有的一些合作，以及进行整合的一些工作。

今天是在7点钟，还有一些非常聪明的分析师在中间也开始选择了某一些事项进行相应的报告，所以待会还要再继续跟大家沟通。

现在您看到的第一张投影片，这是第一季度的报告。现在伯克希尔公司进行运作以及所有的运营收入，这些也都是在运作的时候得到的一些结果。还有在我们的市场动荡之后得到的整合，中间也有其他的一些变动现象，比如说第一个季度有看到我们所有的，也是比一般平均的季度要更好。Jain先生今天要我跟大家说，他讲到第一季度在保险上的计算，是不能在保险上进行相应分析的。当然我们在全世界也发生了相应的风暴，也会影响到我们的收入，这是第一个现在最重要的原因。也许在我们的标准来讲，时机可能不对。特别是在东岸发生的事情，这也是现在第一点觉得必须做评估时最具风险的事项，另外还有地震。

第一个季度得到的一些结果，我们不能说它是最棒的季度，但也不能说是最差的一个季度，任何的事情在保险界来讲，都是会有幸运的时候或者完全不能够考虑的时候。但是我们在承保业、保险业，我们绝对会再进行改善的，在每一个年度报告中，这个收益是特别高，所以在报告中看到在去年我们已经得到了固定短期投资，还有利息的一些改变，这样的数字看起来是非常令人瞩目的。我可以告诉大家，我们现在可以投资的钱还是比以前要更多，这是现在的现象。而且，我觉得是合理的，是可以进行预测的。

我们再看到铁路的收益，我想它的下滑还是比较平缓的。当然，我们不能够马上进行猜测。有的时候，某一些的收益，比如说现在看到了实际上一些变动的状况，或者立即发生的一些状况。在您现在讲到的铁路上面的影响，它还是有潜在的收入。比如我们在前一个礼拜到底装了多少的车厢，在前一个礼拜中间的规模可能也会再进行改变。所以在每一个礼拜，我们都会有不同收益的结果。但是我跟大家讲，这些还是比较平均的。这些收益，也就是我们期待中的一些数字。但是我们的预期之中，我们应该会赚取更多的收益。

特别是我刚刚提到了，除此之外还有能源公司，我们有了比较好的收益，但是有的时候因为环境受到影响，我们必须要在年度报告中进行注明。比如说去年有的时候上涨了，但是得到最后数字的时候，这中间有112亿（注：美元，下同），比去年还是增加了。我们期待收益应该会非常稳健的，每一年年比的状况上进行上升，也能保持370亿，在去年的收益之中。我想这样子的情况，也就是伯克希尔的目标，也希望让大家满意的。在经济的目标之下，这就是我刚刚要举的一个例子，能够增加我们的运营。非常的简单，但是这是我们一直在试图能够维持的。

我们有了这样子的一些历史，之前我也讲过疫情的例子。那个时候我们已经有了240亿，但是疫情发生了，结果我们的数字从270亿又到了300亿等等。这些讲到的收益是非常有趣的，不过还要考虑到折旧、摊销和税收等等。我要讲的就是伯克希尔每一天都会有大概至少1亿以上进出的状况，包括周末和放假的日期，这些所有的部署都在发生之中。但是我们是有责任的，比如翻下页在看这个数字就知道我为什么要这么解释。

今天在看到股东所有的权益，然后这上面的日期是到3月31号为止。透过维持现在的一些营收，我们已经都在尽量开始相应的控制，除了某一天。比如也许是在1968年，那个时候它的股息可能是只有大概1毛钱左右。如果说你把那一天除去的话，其他的日期是随时都已经在维持非常好的状况了，有的时候我们做的一些事情可能也是会有错误。但是我想犯了一些错误，有的时候并不是非常具有惨痛性的。大概至少有五六次吧，或者是十几次，在过去的57年、58年之中。不管是怎么做，我想最重要的是要做大的决策，持续的能够成为我们现在的指导原则。

我们这个中间已经累计了至少有5710亿的结果，我们现在讲到摩根大通，这中间有3270亿在现在的年度之中，现在已经涨到3380亿，而且他们的股息也是非常好的，这些投资回报率也是我们可以看到的。而且没有退后的一些迹象。所以显示出来的就是我们到底能够做一些什么，并不是我们讲的奇迹。但是您在节省所有花费的情况之下，这中间有一群真正非常棒的股东，而且有一群合作伙伴随时都在希望能够替我们节省花费、金钱，我们也让他们能够来做他们的工作，就是我刚刚已经介绍的这一批人，戴维家族，以及他们的儿子、孙子、曾孙辈，他们留给我们许多的幸运。在这里给了我们很好的工具，能够让我们继续维持。但是他们的生活方式并不是活的像皇家的国王或皇后一样，他们以前盖的这些房子在新英格兰，而且也是跟一般的人一样每天吃的、喝的都是如此。我可以告诉大家，您可以看到他就是跟我一群差不多的人们，他们有的时候会到别的地方去，也会花费一些让人不可置信的必须要用的钱。但是我可以告诉大家，在过去的时间之内没有任何一个人会错过任何的事情。另外是还有一些集成出来的结果，在现在看到的长的一些跑道上，在之后也就是常常讲过的事情，在午餐之后会听到我再解释。

我们的现金还有国债1820亿左右的份额，可能今年年底会涨到2000亿，或者在这个季度结束的时候到达2000亿。这个钱我们是想要花，但是花的话要找到合适的标的，希望风险能够足够小，而且回报也能够很大。股票也是比我们在买的时候价值略微有一些增长，我们不会以一个很大的方式来进行股票的购买了，因为很多的公司也不会以大数额来进行销售，所以在股票的回购上也会足够的谨慎。

我们进入到最后的一张幻灯片，在过去五年的情况来看，我们没有办法像其他公司一样发行那么多股票。我们有这么多的投资者，我们需要控制流通股的数量。他们不会想着卖我们的股票吧，对不对？我们每天或者每周可能都不会去关注股票的价格，这些每天关注股票价格的人，反而赚不了钱。很多时候大家买了我们的股票就放在那里，甚至不看太多，这就是伯克希尔过去的故事。我们会在长期给大家带来营收的增长，我们也是希望能够减少流通股的数量，也希望偶尔能够看到投资的机会，能够有一个合适的优质的仓位。

第一季度的背景信息就讲到这里，我把话筒交给贝基·奎克会进行接下来的问答环节，贝基·奎克和观众之间会进行交替提问。

贝基·奎克：谢谢沃伦！今天早上有一些新闻，伯克希尔又卖出了1.25亿的苹果的股票，现在这是伯克希尔最重仓的股票。27岁的B股的股东来自于马来西亚他说，去年你讲到可口可乐和美国运通是伯克希尔两支持股最长的公司，你也讲了这些业务给我们股东带来了很好的收益。但是你没有把苹果包括进他们的行列当中，那你是不是觉得从苹果来看它的吸引力、投资的魅力可能都比2016年当时投资的时候也所下降？

沃伦·巴菲特：我们还是有很多苹果的股票。我想说在今年年底的时候，苹果很有可能会是我们有史以来最大的普通股的持有方，查理和我都会去看这些普通股和权益，我们把它认为是业务，就不单单只是股票。我们也有冰雪皇后的股票，也把它的看为业务。可口可乐也是一家公司，运通也是一家公司，我们把他们看成是业务、看成是公司。我们可以去买下非常棒的公司，但是买不了他们所有的或者是80%以上的股份。但我们去审视苹果、运通、可口可乐的时候，我们把他们看成是公司，但是有一些税务、管理等等方面因素的不同。但是当我们去配置资金的时候，我们会去看每一个公司，而不只是当股票的投资。我们也不会想去预测市场，不会试图去单单选股。

我很多年都做错了一些事情，我很早就对买股票感兴趣，我觉得股市充满了魅力。但是最后呢？我听到了一个聪明的投资者给我的箴言，就几句话而已。他当时比我说的更好，但意思大致是如此。他说，你在看股票的时候，你要把它看成是一家公司、一项业务，有些时候这些市场，你不要看成好像给你带来回报，而是在长期怎么去服务你的组合。所以，这句话当时让我深受启发。那查理和我在配置资产的时候，也是一直在思考这句话，我们多年来的投资理念随着资本的增加其实也有所改变，改变了很多。但是最基本的原则还是在那里，就是格雷厄姆的哲学，如果只是选股的话是浪费时间，你需要把资金放在更好的地方。查理给了我更好的建议，让我把钱配置在更合适的地方，这也是为什么我们一直以来拥有像美国运通和可口可乐这样出色的业务，苹果甚至是更好的一项业务、一家公司。

我们还是会长期持有这三家公司的股票，而且在过去也取得了很多的成功。方法其实真的非常简单，就是我们要不断的去努力，在努力的过程当中学会了其中怎么样去做数学、怎么去计算。我觉得我们作为投资者，我们的心态要摆正。当有一些事情发生的时候，可能会很大的改变我们资本配置的策略。但是在苹果这个例子上，仍然会是我们长期一笔大的投资。但是在现在的一些情况下，我不介意继续在现金的持有上增长，并且会去看在股市、权益市场中有哪一些替代的方案。

有一件事情可能会让大家吃惊，我认识的几乎每一个人都把很多注意力放在怎么不交税上面。当然，我觉得避税是合理的。我们虽然不介意在伯克希尔这边交税，我们现在是以21%的联邦税率来赋税。那在苹果这边是35%，过去曾经达到52%。联邦政府对于我们的收入有一部分是有所有权的，就是我们的营收当中是有一部分要交给政府的。而且这样的一个税率，他们任何一年都有可能改变它的百分比。那现在这个税率是21%，因为现在的财政政策，我觉得这个税率很有可能在将来会提高，高税率很有可能在不久的将来发生。政府会想从伯克希尔的营收当中拿走更大的一部分，他们也许也会决定不希望自己的财政赤字还是这么大。我们知道他们支出确实很大，也许很有可能在我们这么大公司中拿走更大的一个部分。但是我们还是会赋税的，我们也是希望伯克希尔能够在联邦的赋税上做出贡献。

对于我们来说，对于这个国家来说，这是合适的，因为这个国家的经济发展为我们的股东带来了慷慨的发展，我们很幸运成为美国公司的一员。去年我们给美国联邦政府交了超过50亿美元的税，这也让我们很自豪。我觉得没有任何一家美国的公司，可能会在联邦的赋税上像我们做的如此的严谨。而且这里面还没有包括财产税、社保税，我觉得这些都是在未来有可能会出现的。我希望能够继续保持这个8000亿以上的市值，因为有这样的市值，交大额的税也不会让我有太大的困扰。我希望每一个在美国的公司都能够像这样，如果我今年交21%的税，将来这个税率再有所上升，我也不会介意。

提问：巴菲特你好，我是来自于中国香港，我是有自己的投资公司，我们从你这儿学习，感觉是非常珍贵的机会。你之前投资了比亚迪的公司，现在又减仓，你觉得之后还有没有机会去投资香港或中国的公司呢？

沃伦·巴菲特：我们主要的投资标的都会位于美国，这是我们的坚信不疑的。你看我们在美国投资的一些公司，包括像运通、可口可乐都有全球的业务。他们是全球的消费者都会去优先考虑的，比如像饮料或支付手段。全球现在有这样的一种共识，就对于像运通、可口可乐这样的公司在全球可能都找不出来跟他们能够匹敌的标的。我觉得他们做的业务非常强劲，我觉得在过去的二十多年，这样的一个情况也是在持续的进行当中。

我觉得比亚迪的这笔投资跟我们五年前在日本做出的承诺比较相似，我觉得那样的投资会非常令我们信服，我们很快进行了投资，花了一年的时间投资了五家日本重要的商社。你可能不会看到像这样在美国之外做如此大笔的投资，特别是根据现在世界的经济来讲。但是我了解你的问题，美国现在扮演的角色以及我们的长项、短板，这都是我们了解的。

我感觉对于今天在全世界的经济，我并不是在任何的文化或其他的国际、国家的文化都能够完全理解的。比如说某一些比较小的国家，它的经济可能不是那么的强大的，但是在这个国家当中已经有了相应的一些经济了。

我现在要讲的，大概全世界里面有一半（50%）的国家也许在超过20%都能够对世界进行产出的，而且是让人觉得非常欣喜的。但是我觉得还是以美国为主，对美国的投资是现在相应主要的方向。同时在过去的几年之中，查理也跟我说过。他常常跟我说这些事情，有的时候我在跟他提出一些建议的时候，他说这个是不太好的，但是也许这是你能够想出来目前最好的点子吧。他有的时候，还是会给我同意。但是查理常常会跟我讲，你要三思而后行，所以比亚迪就是我们刚刚讲的，还有Costco。再回头来看的话，那个时候他还是非常积极的。但是我那个时候应该比他更积极，但是我没有。所以对于我们来讲，那个时候还是一件大事，很多的公司都考虑过。当然，在大部分的市场到底发生的一些状况，我都还是了解的。但是我的想法，对于一些巨大的承诺或在某一些任何的国家，我们现在还没有这样子的打算，当然这也不是不可能。对于投资日本公司的立场，我感觉还是相当满意的。

但是您必须要看看整个大势，每个地方的情况是不同的。我们也要真正的能够照顾您投资的金钱，我们绝对是没有办法容忍万一有赔钱的一些状况。所以目前在美国希望没有造成大的一些错误。

贝基·奎克：我们知道在2024年的年度报告书之中，您现在已经解释了出来，但是对于能源的部分，伯克希尔可能是有一些让我们失望，特别是我们现在在看到了这些情况。所以我们的投资人当然是比较担心现在环境的一些改变，还有一些监管的措施。在这个情况之下，我们是不是已经接受了所谓公共事业对于电力的模型，然后我们也朝着他们的方向做？另外，我们知道在犹他州的监管部门也强制实施了购买能源的计划，也就是说，我们是不是在退休之前还要再重新考虑是否要买能源的投资？或者是投资在一些电力工厂上？我现在要问的是伯克希尔在洛矶山脉的电力公司上来讲，以及现在在做的一些管辖地区，伯克希尔能源公司在犹他公司做的决策，是不是能够减少未来的损失？因为有些州已经开始控制电力了，或者是在公共事业上。

沃伦·巴菲特：我感觉犹他州发生的一些事情，对我们来讲，应该是对我们的举措，其实也算是公平的，他们的工作还是给了我们一些值得尊敬的回报，因为这些东西还是我们自己的资产。如果讲到公共的一些电力上面，在1930年的时候乔治摩尔先生是我们的参议员，我们那个时候也遭遇到某些不同的经验。我必须要指出来自由经济、自由竞争还是现在扮演的角色，一些私人拥有的电力公司或者是公共事业的公司，也许他们操作上会比较有效率，比各个州或者国家进行的更好。但是我们知道现在讲到的公共事业或公共电力，这中间也许在很多的地方必须要开始有大量的投入，我们必须要花大量的金钱在电力公司上面。有的时候私人的投资人，可能对于这些情况来讲是没有办法做的，所以伯克希尔的公司对于现在的参与部分，以及在国家里面非常具有高度需要的一些地方，我们还是挺满意的，我们将会有回报。但回报率可能不会让我们变得非常富有，这中间的回报率还是具有敏感度的。当然，如果说我们完全得不到投资回报的话，我们是不会在这方面进行工作的。如果真的这么做的话，那就太疯狂了。你会看到一些我们进行了几周的活动，它的成本，还有在进行的一些工作，可能都跟现在的环境改变有所相关。当然，今天电费或者一些公共开支的成本，特别是在车辆或其他的供应都都是让人觉得非常诧异的。但是我想我们还是有一些资金，我们也有一些参与的大项目的支持，这些对我们来讲都是在这个国家之中非常重要的行动。我想我们还是会这么做，但是不会真正把这些钱让它就这么丢到水中了。

在犹他，对当前的环境并不是那么友善。我现在要请格雷格来回答。

格雷格·阿贝尔：我今天也非常荣幸能够担任这个位置，当您讲到这个信件中提及了关于能源的部分。今天面临的行业中的挑战，我想这中间是归功于我们现在有庞大的投资。对于能源，还有对于更多的公共事业的部分，而且这中间还有很多年必须要持续的进行。我想在这个地方，您刚刚提到肯定在犹太他州受到了影响。但是看看底层的需求量，在电力这样的状态之下，公共事业和今天投资的金钱数量，这个是让人觉得非常不可忽视的，而且是非常让人瞩目的。提到这样信件中的情况，还有公共事业，比如犹他是其中一个例子，这中间可能会成为未来公共电力上面的一个公司，也许这个州将它规划为州的拥有的公司了。我们是不是还继续大量的投资？我们对于公共政策，同时都是非常注意的，也是非常持续的。另外，我们也在具体的法规也会让我们觉得值得鼓励。特别是在100年之内，关于这些公共事项在美国，还有在爱荷华的公共电力，另外还有20多个不同的一些相关的地区。特别是现在对于AI已经进行了相应的开发和需求，以及以后会有双倍的成长。

在这段时间之中，我想翻倍的情况肯定是会发生的。我们现在要求有更大的一些投资在今天美国的社群，以及我们的股东之中，这些将会进行相应的功能的操作。如果我们现在讲到内华达州，这是另外一个例子。我们在那里拥有两个不同的公共事业的项目，而且线路在内华达也是不可忽视的。在2030年以后，我觉得这些需要的线路，以及所有的需求，绝对会发生至少有上十亿以上的改变。在中间要投资的钱，也是不可忽视的。

刚刚之前讲到了犹他中间真正的增长度，已经超过了大概有100亿以上，所以这些增长率也在相应的地方开始发生了。但是我们讲到回报率，我们刚刚讲到野火发生的情况，在当地或相应的地区也进行了积极的讨论，因为这是非常严重的事情，野火也造成了非常显著的损失。这也就是我们现在谈话，以及彼此交流之中的非常重要的，而且必须要适当沟通的情况。野火的发生，这中间也发生在很多地方。而且对于我们索赔的上面，在上个礼拜就知道已经有超过300亿了，当然这并不是一个非常让人不可忽视的情况已经发生了。

第一件事情也是最重要的一件事情，所有的这一些面临的诉讼或者一些与法治相关的挑战，因为我想我们都认为会一直不断的在开始前所未有的状况下向挑战进行运作，解决现在的这些问题，特别是在太平洋地区。

还有一件事情是怎么样在这种情况下运作我们的资产呢？我们已经跟当地的州政府多年工作，而且跨越州政府各地区进行协调，基本的目标是保持电力的畅通。另外，所有的一些相应的团队，还有员工们，能够日进日出不在任何中断情况下进行工作。2020年的野火，那个时候我们也知道必须要让救火消防队以及医院不受干扰的一些情况下进行反应、进行工作。所以第一件事情，我们必须要做的。我们那个时候退后了一步在想，必须要改变现在这方面的一些文化，要做全面性的对于电力以及公共事业，开始进行重新的想法。我们必须要开始真正的重新了解现在所有资产的一些状况，这也是我们以前没有碰到的，完全是我们之前不知道的事情，所以从文化开始着眼。

第二件事情是改变现在的运作系统，也就是什么时候万一发生火灾的时候，可以马上把所有的电源关闭，让系统能够直接进行相应的不受干扰、不受跨越的一些限制，在发生灾难的地区不会干扰到正常地区。

第三件事情，也是非常重要的，也是我们在投资上面必须要允许我们能够

做的一些减少风险。但是你讲到犹他州，还有太平洋地区，这是非常具有挑战的一些情况。我们在应诉，并且在执行这家公司的时候，也会有一定的资本和利润继续保持在这家公司，我们也要重新投资进入这些业务当中。但是从基本面来讲，我觉得在未来需要立法和监管的改革，这是在所有的太平洋沿岸的州都要进行的，这样才能够用渐进式的资本投入来为这一些业务做出贡献。因为我们不想就简单的把钱投出去，让这个钱浪费掉，所以我们需要有更多的纪律。

但是现在我们也看到一些机会，就是在立法和监管有一些方法的出台。我们现在最好的一个例子，我觉得应该是整个全国黄金的标准，就是在犹他州。沃伦提到犹他州的投资感到非常放心，他们当然不处于太平洋沿岸，但是有一些空间和缓冲的地带。他们最近的一次立法，犹他通过了这个法案，而且做了几件非常重要的事情。第一是把非经济的野火的损失投保设了上限。我们再看看俄勒冈州，大家听到这些保险的投保，不仅仅有经济方面的损失，那这些经济的损失是肯定要投保。但是尽管在俄勒冈州有一些诉讼，但是跟野火有关的非经济损失却不用保险来赔偿。犹他在这方面却做的非常主动，他说把这些非经济损失的投保额设一个上限，并且回到这个环境当中来看有没有哪些地方可以进行投资。逐渐他们也是建立起来了一个比较大的基金，为犹他的野火来支持。首先一方面是帮助流动性，另外是其他方面来解决问题。所以在犹他不光光是立法，我觉得这应该成为我们未来在这个方面的黄金标准。

作为伯克希尔能源公司来说，这很重要。另外，这也是太平洋电力这边的问题。监管这边没有办法在这个大的范围内进行回应，一直以来是我们担心的问题，所以我觉得太平洋电力公司也会在这边有一些其他机会做出改进。伯克希尔能源公司也是如此。

沃伦·巴菲特：在权益投资方面，它的回报在多年来还是得以实现了，尤其是在近些年来。这个权益的投资，在整个美国来说回报都是非常丰厚的。所以你的收益到底是百分之多少？有些时候，有些州在回报上比其他州更大。不管你是破产还是收益，我们首先不会把股东给我们的钱给全部丢掉。当然我们是希望在这中间有一定的收益的，但是电力方面，肯定不会像其他的一些业务一样给我们带来如此丰厚回报的。你看一下这些有形的权益，像可口可乐、美国运通等，或者像苹果这样，完全不一样。公共事业特别是能源，最多只能获得一些非常中等的回报。而现在又有了气候变化的威胁，给我们带来了更多的野火，所以这就是做业务要付出的一些代价。但这不意味着我们不能采取一些减轻火灾在未来的威胁，比如说一些政策可以让你在火灾的时候断电。但是在这之前，还在气候变化上放数万亿的资金，这可以通过公共的力量来做，也可以通过民营企业的力量来进行帮助。我们是肯定会在这上面付出超过1000亿以上的投入，但是我们不能简单的就把钱扔进去让它浪费掉。

提问：我来自于旧金山。你觉得现在科技进步，特别是生成式AI相比传统行业带来多大的优势？

沃伦·巴菲特：我问了四区问题，我现在后悔了，应该问二区问题。我对AI人工智能一无所知，但这不意味着这个技术不重要。去年我也提到过，我们已经让精灵从瓶子里跳了出来，特别是之前发明核武器的时候，它现在正在做一些坏事。这个“精灵”的力量，有时候让我感到恐惧，而且它已经再也塞不回瓶子里了。我觉得AI可能也有一些相似，已经让它跳了出来。它当然非常重要，对于很多人来说作用非常的大。但是我们希望，这样的一个精灵希望在未来能够做好事，但是我没有办法对它进行评估，特别是我根本没有办法去做评估。像二战的时候，当时有了核技术，我们当时发明了原子弹，我们觉得好像是非常必要的来中止战争。对于美国来说，在长期可以拯救生命。而且爱因斯坦也提过说，你如果做了核实验，你可能会让文明终止，但是美国最终决定把这个“精灵”从瓶子里放出来。我觉得这样的决定都会影响下一代、影响未来的，这也是我们现在所看到的。

AI的发展，老实说还是让我有些紧张的，特别是最近的一些进展。我有些时候眼前会有一张这样的图片，我出现在那张照片里对着我尖叫。那这个是什么意思呢？就是我当时出了问题，没有任何人来救的了我，所以当你去思考一下在未来可以用这样的技术去欺诈，去重新生成这样的一张图片，比如图片里也是我，然后我来找你说需要钱，就是生成式AI可以做到这种事情让我突然出现在一张图片里，让你难辨真假，说我需要多少钱。欺诈在美国一直是会出现的一种情况，所以如果我之前有兴趣投资欺诈市场的话，它可能增长会很快。我觉得AI当然也有潜力去做好事，但是我刚才提到的例子和我之前目睹的一些现象，我觉得可能会有一些吓人。我可能甚至看到这个照片以后，我难辨真假，甚至会把钱来寄给骗自己的我。所以跟核技术一样，我觉得这个“精灵”在瓶子里被放出去了，我对此一无所知。我觉得AI还是有很大的不管是做好事还是坏事的潜力，只能让它自然而然的在未来发生。

贝基·奎克：如果今天有问题跟保险有关，请在上午提问。明尼阿波利斯的一个股东，在过去一年有这样的一个采访，他说Geico在做品牌、做营销更好，现在Geico有了全新的策略方向，你还是会放手让他们去做吗？这会不会给他们带来一些脆弱性？伯克希尔现在的CEO也提到，这些业务的部门已经脱轨了，阿吉特·贾恩能不能回答一下这个问题？

阿吉特·贾恩：沃伦过去也提过，Geico现在的一些劣势就是在投保率和分析的比较上，这个比例并没有做的很好。几年来一直在Geico都是这样，我们还是在不停的追赶。而且技术在这边也是我们很大的一个瓶颈，但是我们还是在不断做出进步的。同样很重要的是，我们现在雇佣的员工在数据的分析和数据定价上比以前更加优秀了。我们现在也正在采取一些措施，来缩小我们的差距，尤其是在2025年底前，我们应该会在数据分析上成为业内最好的一家公司之一。在定价、投保上面，我们还任重而道远。

沃伦·巴菲特：我觉得在费率上，费率跟风险的比一定要合适。我们有时候可能仅仅是在冒险丢掉一些小钱，有些时候的冒险在丢掉大钱。我们Geico还是有它的优势，就是投保成本是全行业最小的。我们希望把这个承保风险的率降低到10%以下。这不仅仅是一个生存的问题，这也跟获利、利润有关。我们在3月的时候，我们没有失去太多的保单，而且我们也是用低成本在进行运营，所以我觉得这不是一个威胁，现在不足以构成对于生存的威胁。对利润来说，也不构成威胁，但是长期来讲我们的成长是希望以最好的保险行业的模型为基础，能够以低成本的方式继续向客户交付价值。

1936年，这个公司就成立了，例行的原则也是长期以来不变的，投保额一直比行业其他竞争对手要低，这是我们的竞争优势。Geico保险公司也是一个非常吸引人的业务，当然这种比较慢的一些成本上的推进，有的时候我们还是要完完全全跟今天风险的比例进行匹配的。在大型事件在当地发生的时候，我想我们还是以渐进方式能够在做，但是还是要跟当时的风险进行考量。目前已经在进行严密的工作，该做的演进也都在做的。我想我们应该还是能够在保险业界跟其他公司相比较还是会盈利的。

我们现在请第二区提问。

提问：我来自于德国的慕尼黑，我是来自非常受尊敬的德国的公司。我们刚刚也看到您的妻子、小孩，您也提出来对他们来讲最高的价值是什么？

沃伦·巴菲特：对于投资钱的建议来讲，当然还要根据其他的事情，我相信我的小孩，以及妻子，我完完全全的信任他们，但是不代表我会建议他们去买什么股票。关于在管理您的金钱话题上来讲，我想你要跟我来谈的话，也不见得我是世界上最理想的一个谈话对象，不代表我不去参考其他人的意见。另外，如果说我自己一个人在做的话，我当然也不会参与这样子的一个工作。有的时候，当然我也会自说自话，在投资的时候也会这么做。我的小孩在这么多年也变得越来越聪明，当然我的妻子也是如此。有的时候我会听他们在讲很多的一些事情，特别是我的女儿，她也是住在附近，她其实知道的知识比我多的很多。我有的时候也会听我的妻子讲什么内容，有的时候我也会忽视他们讲的细节，但是这件事情是非常重要的。

您生活在当下或者是关注到您周围的生活，当然不能够限制在只有你自己或者您相信的人。这样子的话，这个生命就没有那么有趣的。像我自己在我所真正的立场，在我20岁的时候，都是相信我周围的人。但是有的时候，我发觉还会犯错。比如说我那个时候跟查理碰面了，认识了他，我觉得所有的事情对我来讲都是非常重要的，特别是在投资的方面。查理在我们一起共同经营的这么多年，他从来没跟我撒过谎，但是只有一次。而且他从来不会重新再讲某些事情，所以他也不会完完全全强迫我非得怎么做。肯定的，他会叫我考虑很多事情，而且他从来不会撒谎。当然他有的时候在我们吃晚餐或派队的时候也会犯一些小错，实际上来讲，整个房间里的人都会听到。

但是从合作伙伴的层面来讲，我完完全全没有办法想出任何一个我跟查理讲过的谈话是不重要的，所以您讲到您的生命之中，特别是在您讲到的这些非常重要的人，当然我的建议就是如此。

贝基·奎克：环境的变化现在保险行业当中已经扮演非常重要的角色，您觉得在扩展保险的风险业务上面来讲，以及所有的投资上面有什么样的变更呢？

阿吉特·贾恩：我知道环境的一些改变，环境上面的一些风险的增加，肯定是现在扮演非常重要的一些角色，而且这是一个非常大的议题。要疏解这些问题，特别是现在讲到的责任险，或者是一些灾难险等等，这都是我们最重要的一些议题。在我们去年年底的时候，已经在开始把握机会，能够重新定价，做出相应的一些决定，这是非常重要的。这个行业，也就是定价的一个行业。一些因素也会让我们开始觉得在每一年做这种考虑的时候，必须要考虑所有的一些可能性。当然，在讲到改变价格或者环境的一些改变，我们到底要涨多少钱，或者我们要以非常科学的方式来进行考虑吗？这些价格，还有我们都必须要涨价才能维持现状。

另外，监管机构也不会让我们的行业活的更容易，因为还有很多的一些规定，这中间在改价钱的时候，有的时候也必须要参考更多的一些结果。特别是保险，还有保险的一些公司，另外还有一些今天监管的一些改变。我的讲法就是说，您今天到底是用哪个公司进行投保，是否要关心它的回报？还有这中间这个公司必须有相应的回报率在进行配置资产上面。您讲到资产的配置，还有讲到是否在过去几年是不是每家公司都开始赚钱？当然不见得是每个公司都会做的。在我们的保险业的行业之中，不管说现在的环境，或者是一些发生了火灾，以及风灾，或者是洪水的这些情况，都是会影响到的。

沃伦·巴菲特：我想环境的变迁真的会增加我们的风险，这是肯定的，大家也是众所周知的。另外，最终我们要考虑的业务是不是能够变得更庞大，在一段时间之后，我们是不是会破产或者是会损失更多的利润？这些都是我们要考虑的。在某一年如此，但是下面不见得如此。我通常会重新评估这些结果，或者进行更多的经理人提出的一些分析。我也会考虑达到西洋地区，也开始产生了风灾的事情，这是不是最大的一些风险呢？所以您知道，今天我们要在做的一些事情是不是能够做的更多？还有在这种飓风的状况之下，你到底知道什么？哪些东西是最需要的，最好的，或者是坏的。另外是发生的程度以及频率是否已经进行了改变？这种事情也许是一年发生一次的，所以我没有办法告诉你五年或十年之后会不会发生样的状况。

人们有的时候并没有一种所谓比邻性的，跟我们保险相关的心态。而且有些人也不会扩展他的知识面。有的时候，我们也会收到很多人的一些信，当然我们对于它的IQ也是值得怀疑的。可是我们不知道的，也许你了解了保险的这些业务，但是你没有办法完完全全相信今天环境的变迁是否会发生。

我们对于气候的改变，这种并不是说完全没有风险的。某一年我们可以这么做，或者说我们可以做例外的一些考量，但是未来是不是能够如此？这些决策是不是可以延迟到更长的一些时间？这些都是必须要以未来来进行的考量，或者我们是不是能够避免某些事情。现在我们要讲的，你必须要分析做更多的、上千的事情，了解现在的一些水，或者是一些其他降雨的事情，所以这是必须要非常智慧的。

阿吉特·贾恩：今天的气候变化就跟通胀一样的。

沃伦·巴菲特：没有错，现在您讲到了Geico保险公司，我们现在有7500，在1950年时候的结果，现在一部车的价值可以达到四五万的情况了，所以现在已经有2000美元或者是猛攻在技术上面也在任何的事情参与了议决。以前4块钱可以做很多的东西，但是现在的车辆是非常安全，但是在修理的时候它的成本也越来越高。另外，还有通胀的一些影响。我们讲到有400亿的业务，都是从这样的情况发生的。700万回收是否能支持、运作，如果无通胀的情况之下是非常好的，但是Geico公司没有办法不考虑其他的一些因素。

提问：大家好，我来自于加拿大的安大略省。那个时候是父亲介绍给我伯克希尔的股票，所以大概过去的27年，那个时候担任的工作一直有变。在加拿大的一些想法，我的问题就是加拿大的经济现在已经中间有一些议题，像我们讲的银行、股票。我现在的想法是在九零年代的时候，如果那个时候谣言是事实的，就是您那时候说投资在麦当劳的话，我想这么九十几年大家还在吃麦当劳、喝可口可乐。

沃伦·巴菲特：我们的这位先生是来自于加拿大，可能回答的更好。但是你看我吃到的东西，就知道怎么样，下面把时间交给格雷格·阿贝尔先生。

格雷格·阿贝尔：非常幸运的告诉你，在加拿大运作的项目有好几个，但是整个公司的运营，而且投资在加拿大里面的，还是可以接受的。我们在加拿大，也观察是否能够做相应增加的投资，因为这是环境上必须考虑的。我们非常谦虚，要真正了解美国的环境、美国的一些业务，当然对于加拿大，我们也会有同样的一些考量。你要了解加拿大这中间有不同的业务，当然也是跟美国跟加拿大在运作的时候，可能有相当大的不同的差距。另外是在能源的部分，我们在加拿大亚伯达省做了大量的投资，而且在继续成长之中。在这几年也看到了。

沃伦·巴菲特：没有错，在加拿大这中间也有很多大的公司，就跟美国一样。但是我们现在看到的加拿大，在前几年看到如果有一些东西被建议到，我们是不是要考虑？不管是不是它的规模，还有是否对它有兴趣。如果都能满足我们的要求标准的话，或者没有任何的危险能够投资更大的一些金钱的话，不管是在加拿大还是在任何地方，我们都归这么做的。加拿大是可以在伯克希尔一些投资中获得益处，我们有投入，但是那边也有自己的金融机构，他们有一些自己的问题。我记得在那里出现的问题，有时候滚雪球一样越滚越大，甚至不是基本面的问题。有一次我们那边出了问题，我们一起去到那边，赶快把这个问题给解决，当时问题已经到了崩溃的边缘。我觉得不管以什么方式，我们都没有觉得把钱放到加拿大市场让我们感到那么舒适。

他们必须要符合我们投资的标准，当然除了加拿大以外，还有好多国家都无法理解。加拿大有一个非常稳健的经济，虽然说这个经济量不如美国。但是整体来说，经济是向好的。我觉得我们慢慢的在搞清楚事情之后，也会在加拿大的运营搞到有信心。

贝基·奎克：沃伦提到更愿意让阿吉特·贾恩在保险这边做保险的评估，比其他的保险人更方便。多年以来一直讲阿吉特·贾恩对伯克希尔的影响，甚至开玩笑说你和阿吉特·贾恩在一个沉船的时候只有救一个人，你让大家救阿吉特·贾恩。关于伯克希尔未来的CEO，你没有提阿吉特·贾恩会有他的接任人，未来有这么多保险方面的挑战，你觉得在阿吉特·贾恩的继承人上怎么想的？

沃伦·巴菲特：确实很难找到阿吉特·贾恩的继任者，现在阿吉特·贾恩的年龄比我小很多，我们不需要担心他，你们担心我的年龄好了。确实，找不到第二个阿吉特·贾恩。他帮助我们打造了保险这边极佳的运营，或者至少其中很大的一部分都是得益于他。没有他的话，很难有第二个人来复制现在的这个业绩。我也不会尝试去复制他给我们缔造的成绩，我们已经把我们的一些优势体制化了，而且阿吉特在其中不可或缺，他的出现让我们做到了这一切。现在我们打造起来的保险业务的架构，在他1996年出现之前是完全不可能去想象的。保险真的是我们伯克希尔最重要的业务线条之一，当然投资也很重要，但是跟保险业务相比，他们完全不能相提并论。没有阿吉特的话，我们的保险业务真的不可能有今天这么优秀，所以一定要感谢阿吉特。

他在1986年过来的时候，我们已经在保险行业当中有所涉足。我在五十年代的时候就买了Geico，1957年的时候买了国家保险，也还有一系列其他的保险公司。但是阿吉特那个时候在一个周六来到我的办公室，他当时在学界工作上面对了非常多的挑战。我告诉他，我这边也有很多的挑战，他就跟我说，我们现在保险上需要做以下的一些措施，就是哪一个时刻改变了整个伯克希尔保险业务的未来，所以感谢他！

阿吉特·贾恩：谢谢沃伦的溢美之词，也谢谢大家的掌声。我觉得事实是什么呢？没有任何人是不可取代的，像我们现在下面也有苹果CEO库克，他也给我们设了一个非常好的楷模，他接替乔布斯以来做了很好的工作。既然这么讲了，我们的董事会也一直在关注继任者，不仅仅是沃伦，也有我这边，每一年他们都会问问题，问我问题，让我给他们分享一些我的想法。如果我不小心被卡车撞了，我们的保险工作怎么做？我们也经历过一些运营的周期，我们心目中也慢慢有了关于未来候选人的形象。我们也会在未来慢慢找到让我有信心的接替者，当然这是一个我们都非常重视的问题。就像库克给我们证实的一样，我觉得当伟人离开以后，这个地球还会转，一切都会迎刃而解，没有人是不可取代的。

沃伦·巴菲特：我们知道自己要做什么，这可能是最好的一个答案。但是呢，我们确实也找不到第二个阿吉特，这也是实话。

提问：我是安吉（音），我想如果你还能跟查理再共度一天的话，你和他想做一些什么？

沃伦·巴菲特：有意思的一个问题。我觉得我确实还有一天，但可能不是一个全天。我们生活的方式都是尽可能让自己开心的方式。查理非常喜欢学习，刚才的短片中也提到了他对好多事物感兴趣，他的兴趣比我宽泛很多。他也不像我这样，我也不想像他那样，但是我们两个人在一起非常志趣相投，我们一起做很多事情，一起打网球、高尔夫球，好多事情都一起做。我们一起度过的时间，甚至比独处更加开心。我们还是要必须工作，遇到困难的时候一起去克服它们。所以拥有查理这样的伙伴，帮助我们一起摆脱各种各样的困境，这几十年来真的是让我非常的开心。而且他在十年前给我们的很多想法，还在不断的让我们获利赚钱，他活了99.9岁啊，你想想。

他也提过，除了自己从军的时候，他自己完全没有自己出去锻炼过，他根本没有想过自己要吃什么，他根本没想过自己吃的营不营养、健不健康，但还是活了99.9岁。查理比我的兴趣要更广泛。当我们在一起时，我们也对对方从来没有怀疑的态度。

我们再共度一天的话，跟以前所有的日子没有太大的区别。当然不知道我们哪一天会离开，这也是一个很大的幸事。查理也一直在说“我很快要死了，那我那个地方就不要去了”，他从来没有说过这样的话。他还是带着好奇的心态，去到了非常多的地方。

他不仅仅对这个世界感兴趣，我觉得全世界也开始对他产生了好奇心，我觉得这真的是无与伦比的一件事。我过去几年当中也提过这一点，我说我从来没有见过哪个人在99岁的时候活到了自己的人生巅峰。在99岁的时候，全世界都想找你。

这个问题没有一个完美的答案，但是我想说我和查理还会再接下来的这一天像以前那样的方式共度。我问查理关于某些书的问题，他老是说我已经读过了。他一般去餐厅，也是会去看书。他真的是非常无与伦比，杰出的一个人，他基本上该见的人全部都见过了。

这个问题很有意思，我觉得你要问自己一个问题，你觉得有谁愿意跟你共度生命中的最后一天？如果想到有这样一个人的话，现在就去跟他见面，明天就去找他吧，而且经常跟他见面，不用等到生命的最后一天。

贝基·奎克：这个问题是来自于瑞士。现在政治上面的一些变化，以及产生了更多的比如网络上面的攻击以及压力等等，所有风险因此增加。对于现在的网络安全的保险，您现在的想法是什么？或者是在讲到的很多的一些业务，像机场、电力公司、港口等等。您对于未来的可能性到底是怎么样的？

阿吉特·贾恩：现在我们在讲到的网络安全保险，可能现在已经是一个非常时尚的话题，以及产品。而且我们现在已经讲了，有至少100亿以上的市场价值。但是我想真正要保的话，大概至少20%会增加在保险单上的价值。这么讲之后，伯克希尔公司是否做这种网络安全保险的话？我们是非常谨慎的。因为有两个理由：

第一，加深理解是非常困难的。今天量子的一些措施，或者是损害发生一次之后，要计算这种损失是非常难的。而且在运作的层面之下，是否有认定的标准，是否有未来风险上面的计算？这是非常庞大的。

第二，您今天在讲到的损失上面的一些成本是非常难计算的，而且不见得是一次攻击之后有损失，而且这些损失发生的时间可能很长，会有很长期的影响。也许这个损失，不是说一块钱就能投4毛钱就能捕捉，或者就能疏解的，不能这么计算的。今天的实际损失怎么计算，这是很难进行计算的。在我现在运行的保险上面来讲，有很多的人也许都希望能够运营这一个情况，所以你要写保单的时候，必须了解保单怎么样能够做费率的计算，要有了这样的保险机制之后，才不会真正损失太多的钱。有的时候会赚钱，有的时候会输大钱。

今天的轨迹，当然大家都觉得这是一个非常庞大的业务，但是我的猜测是在某一点也许会突然暴跌，而得到很大的巨大的损失，因为有很多严重性的事情会发生。这是我的想法。

沃伦·巴菲特：他的想法是有广泛性的。现在来讲，这个还是无价值的。因为您要保证或者确保某一些东西，去确保某一个交易。第一个问题是那时候讲到1968年，曾经在各地发生了暴乱的现象。那个时候是肯尼迪在位的时候。在讲到任何的一些事件，你要写保单的时候，必须要限制在保单中间保险的范围。但是现在的问题是，如果这一个发生的事件，比如说某个人在某一个城市里进行严重的刺杀行为，而且造成了有上千上万的业务都已经损失的状况。但是你已经写了这些保单了，因为一次性的事件，您到底要怎么样能够进行补救呢？所以我们现在讲到了网络攻击的这些事情，也许不见得比刺杀的事件更惨烈，也可能比网络攻击更严重。

在讲到这些风险上面能够计算的一些价值，有的时候一次会损失到上千万。如果真正发觉了这个问题，写了很多保单，但是有些事件是有连锁反应的。今天也许提供了一千个保险，但是这中间还跟其他的一些事件进行了连接。有些时候，你还要有法庭来做这些决定。有大部分的人，我想他们是因为追求时尚，所以说就来保一个所谓的网络保险。当然，这些保险代理人也可以赚到丰厚的佣金。但是你在写保单的时候，必须要知道这些人在管理这些保单时要完完全全了解现在累积的风险是什么？你有一天是没有办法想到的。

今天讲到地震，地震在某些地方已经发生了，人类的灾难因为地震也发生了，有上千万、上百万的限制，但是人类的天然发生的一些灾难也就是我们现在保险公司将会面临的，所以我们现在并不是因为它时尚就感觉非常的兴奋，大家还是要非常乐观。

提问：请问巴菲特先生跟格雷格·阿贝尔先生。我是一个退休人员，来自内华达拉斯维加斯。周围有很多拉美人，还有更多的我们这个地区的人，我现在几乎能够代表所有的在内华达州的拉美后裔们，我们有些人已经在挣扎着去付内华达电力。在评估内华达电费是否能负担的起，以及有清洁的能源。为什么伯克希尔公司不在那个地方再开一个新的天然气的工厂，或者进行天然气的投资？这样子的话，在我们内华达州因为随时是有太阳光，您是不是在看到了能源未来的形势，从而进行相应其它的投资？而且不要再投资到我们刚刚讲的这些石化的一些投资上，而做其它的新能源。

格雷格·阿贝尔：这个问题是非常严肃的，我们之前也讲到了能源，但是现在也进入了不同的一些境界。太阳能对于我们的能源也是非常好的机会，也是让人羡慕的能源，我们将会持续使用这个资源，还有其他的一些资源的投资可能性在内华达州进行。

但是我们现在讲到转换到不同的能源上去，原来我们都是用碳能源。但是现在也开始使用可再生的能源，这样子的转换已经发生多年了。讲到我们现在可再生能源，比如太阳能或者是风能，这些都是在现在的考虑之中。我们有的时候，还是要综合电池。但是在此时刻没有办法立即转化，就是从原来使用碳作为能源，马上就转到其他的可再生能源之中。但是在我以后的两年之中，我们会减少所谓的火力发电的可能性，这种已经在快速发生了。我们也需要了解现在的系统是否值得信任，以及是否在现有情况之下客户也能够进行相应的使用。我们希望能够每天的更好的服务客户，而且每一分钟、每一秒钟都能够提供相应的服务。

风能，我们也有了相应的百分比的使用。所以每一次的地球日的时候，我们也注意到这一点。但是如果第二天这个风没有了，我们必须要有其他的天然气的资源或者其他的天然气工厂来补足需求，这就是我们现在在内华达州发生的一些问题。

当然，我现在告诉大家我们会持续的在内华达进行相应的转换，不管是内华达的风或其他地区综合电池等等。在以后我们看到的一些愿景，天然气也是非常重要的一些资源，但是我们也要考虑到要满足客户服务上面成本的需求，所以谢谢您今天的点评以及问题。

沃伦·巴菲特：我想我们有足够的资本能够做，只要是合理的考量进行相应的投资，但是必须是有敏感性的，在内华达州以及所有的州都是如此。所以我想，每一天我们在进行投资的时候，还有各个相关的委员会里面，他们也会有不同的想法。对于公共服务事业，哪些东西可以做，而且能够真正达到我们的要求标准，这些是需要做决策的，而且是非常复杂的业务。如果你要从一个方式转换到另一个方式，您必须看到这种方式是否会造成相当的影响，或者哪一项东西像刚才建议的，我们是否能真正这么做呢？也许今天这么做了，明天就发生了问题，这个没有过渡期的，问题是不能天天发生的。我们的公司要确定每天都有照明的可能性，都能得到使用灯的希望。当然曾经讲过化石是最古老的资源，就是在发电上面来讲。但是我们也讲到，比如说要在储存上面也是我们考虑的问题。

格雷格·阿贝尔：另外还有，刚刚讲到电池，电池现在是一个比较经济的方式。但是一个电池可能只有四个小时的电力，这中间还有更多的经济上面的一些挑战，也就是还需要技术上面的推进，所以不管怎么说，我们必须要寻求它的这些可靠性，以及平衡度。电费在今天是非常重要的考量，能够提供最可靠，而且是可信任的电力，这就是我们的目标。

沃伦·巴菲特：我想我的朋友比尔·盖茨先生一直进行这方面的工作，希望缩短提供电力的时间，另外是电池的工作时差。但是，我现在已经了解今天已经有很多聪明才智的人在进这些项目，有的时候，我不知道这中间到底的理由是什么，什么时候开灯，什么时候关灯。以及我们公司有更多的资产提供相应的投资进行实施，但是某些事情必须要花某一段的时间才能够开始进行。

我的女儿有时候非常讨厌我举的某些例子，她说不可以分秒之中让某个女人怀孕了、要开始生孩子，也许你一直想生孩子，但是这中间要听老天的意愿，所以我们往下问问题。$伯克希尔-哈撒韦A(BRK.A)$ $伯克希尔-哈撒韦B(BRK.B)$