香港中文大学（深圳）公共政策学院副院长肖耿:ESG大量的科学研究需要政府投资推进

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10月29日，由网易财经主办的“2024网易财经ESG趋势论坛”在深圳国际低碳城举行，主题为“拥抱新时代，碳路ESG未来”。本届论坛由深圳市发展和改革委员会指导，中央财经大学绿色金融国际研究院提供专业支持，论坛支持单位还包括中国标准化协会、广州市绿色金融协会、深圳市南山区金融行业协会、Wind ESG、大湾区碳中和协会。来自政府、学界、企业界、金融机构的嘉宾出席了本次论坛，并基于ESG议题发表重要演讲与深入交流。

香港中文大学（深圳）公共政策学院副院长、香港国际金融学会主席、香港特别行政区特首政策组专家组成员肖耿在论坛上表示，在追求ESG时一定要考虑短期、中期、长期，因为投资时要做ESG可持续发展、社会责任包括共同富裕，这都是有成本的，而且有非常大的成本。ESG虽然长期来看是对的，但在短期内成本是一个负担，对短期的经济、市场主体有直接的负面效应，这是一个问题。在改变游戏规则时一定要考虑到各个方面的权利义务和影响，这个问题在ESG的讨论中重视度不够。他认为，ESG领域中，有大量的科学研究是需要政府投资推进的。

以下为现场实录：

非常荣幸也非常感谢，我今天给大家分享对ESG的看法和体会。

ESG有三个字，E是环境，S是社会责任，实际上还有一个G，G是治理。

我为什么特别想强调治理呢？我们讲的碳排放实际上跟传统的资产，资本市场谈的资产是不一样的，它是负资产，它排出来的东西是有害的。我们在谈市场交易的时候第一步是要界定产权，如果这个东西不能界定清楚是无法交易的，所以很重要的一步是一定要有系统界定碳排放的权利，而且不只是对碳排放的物理特征有了解，特别重要的是这个排放是谁有权利，谁没有权利。但是这个工作我们还没有开始。

确定了碳排放谁有权利，谁没有权利，那这个“权利”才会进入到我们讲的规范市场，你有了量度之后才可以进行交易。刚才王忠民理事长讲得很好，他特别重视交易所。交易所出来之后是有问题的，它一定会出现争议，所以还要有争议解决的机制，其实就是法律系统，特别是香港的普通法是全世界认可的。

除了对碳排放的负资产，到现在为止大家还没有一个共识，对它精确的测度和权利的界定都还在初级阶段。更大的问题是什么呢？因为碳排放是无处不在，不像我们造一个车有一个椅子和桌子，这个产权的界定是非常清楚的。碳排放最后是全球的，实际上在ESG的发展中最终要走向的目标是需要有一个全球的资产负债表，而且这个资产负债表中有碳排放的负资产，同时还有一个负资产是我们讲的“社会不平等、社会不公平”，这也是一个负资产，也要包括在全球的资产负债表中。这个工作我们也没有开始。

麦肯锡前几年开始测度全球的资产负债表，当然是从各个国家的资产负债表开始。但是如何把自然资源和社会人的因素考虑到资产负债表中呢？这是非常复杂的。看起来好像是不可能的，前面两位都提到了人工智能和数字技术，看起来有了人工智能和数字技术朝着这个方向是有可能的。

还有一件很重要的事情是碳排放我们说现在要搞绿色发展，绿色可持续发展节省的成本是全生命周期的成本，或者说是整个地球都去减少碳排放，那么温室效应会减少，地球的价值会增加。这两件事情都是长期的。

我是经济学家，凯因斯说过一句话“从长远来看，我们都死掉了。”所以我们在追求ESG时一定要考虑短期、中期、长期，因为投资时要做ESG可持续发展、社会责任包括共同富裕，这都是有成本的，而且有非常大的成本。

它在短期内成本是一个负担，对短期的经济、市场主体（不管是家庭还是企业）有直接的负面效应，所以这就是一个问题，而且这个问题是什么呢？在我们考虑ESG时实际上制订标准时已经在界定产权了，这个标准制订出来，原来的企业是可以排放的，制订出来之后排放成本大大增加，这实际上就是把权利从一部分人转移到了另外一部分人。你说这个转移有没有道理呢？现在大家都觉得绿色发展一定是好的，这就成了政治正确。我们必须要考虑在改变游戏规则时一定要考虑到各个方面的权利义务和影响。这个问题在ESG的讨论中重视得不够。

比如说现在要做很多ESG的东西肯定是对的，从长远来讲肯定是对的，短期是不是所有家庭和所有企业都能承担，这个钱应该从哪里来？是我们自己要减少消费来做这件事情，还是说政府应该作为一个对完整的未来的投资。是中央财政要发债，还是中央银行要印钞？这些都是问题，必须要考虑。

当我们追求中长期的结构性的很重要的目标时，必须要考虑到游戏规则的改变对社会的冲击，而且考虑到日子要一天天过，必须要把明天过好才有后天，才会有未来。我觉得在ESG的问题上有大量的科学研究是需要政府投资推进的，首先要能够测度，你都不知道碳排放是多少，然后跟企业说必须要满足要求。这里面的产权界定就不清楚，不清楚时怎么进行交易，怎么执法，很重要的是社会是一个超级复杂的系统，就像一个人有消化系统、学习系统，整个系统的运作只能在一定的范围内做一些变化，因此在推进ESG时更重要的是要系统地去考虑，这是一个系统工程。里面有一些地方，特别是在科学研究方面怎么去测度，包括现在进步最大的就是太阳能、EV电动汽车都是进步最快的。

刚才我们讲到在信息披露方面是困难重重，我原来在香港证监会。作为监管机构最重要的首先是要界定你有没有权利，然后看你是否违法。在这个过程中如果搞不清楚要披露的信息本身不太容易界定的话，它是没有办法执法的，执法成本就非常高。从这方面我也想跟大家分享，刚才我讲的最终目标是要有一个地球资产负债表，是包括碳排放、全球的不平等等各种因素在里面的超越现在GDP的资产负债表，这件事情一定是非常难的。

退一步来讲大湾区就是一个Mini  World（小世界），在大湾区努力试点做一个大湾区包括环境与社会的资产负债表，理论上说是更容易一些。这里面包含的意义是大湾区本身作为一个完整的地区应该要有更多的合作，特别是在制度创意方面有很多优势，因为香港的软件，它的普通法和监管的体制对产权的界定、产权的交易，特别是产权纠纷的解决是有优势的。在香港如果违反了一些法律，如果是刑事犯罪一定要由陪审团来裁定，陪审团的意思是你的律师、法官把案件所有材料收集到，找一些跟这个案件不相关的普通老百姓，这个人是不是有罪，这个企业是不是有罪？传统的普通法是非常重要的，这对企业家和金融中心都是非常重要的。由于这个体系不是由政府，也不是由法院来裁定，而是最终由一帮老百姓从他们的理解觉得是否够公平。香港发展在ESG的监管，特别是纠纷解决是特别有优势的。

香港的问题在于什么呢？香港虽然有很好的制度，但是需要解决这些纠纷或者是建立标准的实体大部分都在中国大陆，香港上市的企业H股也好，红筹股也好，他们实际运作是在内地，我认为内地和香港在ESG的议题上有很多的合作空间。我也非常想在这里跟大家分享，希望今后有更多的合作机会。