Arm CEO谈AI芯片竞赛、英特尔和特朗普对半导体的影响

（原标题：Arm CEO谈AI芯片竞赛、英特尔和特朗普对半导体的影响）

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来源：内容编译自theverge，谢谢。

Arm 首席执行官 Rene Haas是科技行业中一位令人着迷的人物。他曾在全球最重要的两家芯片公司工作过：第一家是 Nvidia，现在是 Arm。这意味着他亲眼目睹了行业从桌面到移动的转变，以及人工智能如何再次改变一切。

Arm 是这些转变的核心，该公司设计了世界上一些最重要的计算机芯片，但并未制造它们。Arm 的架构是 Apple 定制的 iPhone 和 Mac 芯片背后的支撑，也是电动汽车的支柱，也是承载大量互联网数据的 AWS 服务器的动力。

几年前，Rene在接受媒体采访的时候称 Arm 为“电子行业的瑞士”，这要归功于其设计非常普遍。但在人工智能时代，他的业务变得越来越复杂，正如您将听到的讨论。有传言称，Arm 计划不仅设计，而且还要制造自己的人工智能芯片，这将使其与一些关键客户展开竞争。我向 Rene 追问了这些传言，我认为可以肯定地说，他正在计划一些事情。

我（指代本文作者Alex Heath）问了 Rene 与软银的关系，以及与这家古怪的 CEO 孙正义共事的感觉如何。我还特意问了 Rene 英特尔的问题。有报道称，Rene 最近考虑收购英特尔的部分股权，我想知道他认为这家陷入困境的公司应该怎么办。

当然，我还问了即将上任的特朗普政府、中美辩论、关税威胁等问题。雷内现在是一家上市公司的首席执行官，所以在回答这类问题时必须更加谨慎。但我认为你仍然会发现他的许多回答很有启发性。我知道我就是这样的。

好的，Arm 首席执行官 Rene Haas。我们开始吧。

问：您认为英特尔将会面临什么情况？

Rene Haas：噢，天哪。

我想，作为一个整个职业生涯都在这个行业中的人，从最高层来看，从英特尔这个偶像的角度来看，发生的事情有点令人难过。英特尔是一个创新巨头，无论是在计算机架构、制造技术、个人电脑平台还是服务器方面。所以看到它所经历的麻烦确实有点令人难过。但与此同时，你必须在我们的行业中进行创新。有很多伟大的科技公司没有进行自我重塑，因此就走向了衰落。我认为英特尔最大的困境是如何摆脱垂直公司或无晶圆厂公司的形象，简单地说就是如此。坦白地说，我认为这是英特尔过去十年面临的岔路口。前英特尔首席执行官 帕特·基辛格 (Pat Gelsinger) 的战略非常明确，即垂直化才是制胜之道。

我认为，当他在 2021 年实施该战略时，那不是一个三年战略。那是一个 5-10 年战略。所以现在他已经离职，新的首席执行官即将上任，这是必须做出的决定。我个人的看法是，垂直整合可能是一个非常强大的东西，如果他们能做到这一点，他们将处于一个惊人的位置。但与之相关的成本太高，这可能是一座难以逾越的大山。

问：我们稍后会讨论与 Arm 相关的垂直整合，但我想引用您今年早些时候告诉 Ben Thompson 的一句话。您说：“我认为英特尔和 Arm 合作将带来很多潜在利益。”最近有报道称，你们实际上都在与英特尔接洽，可能收购其产品部门。考虑到过去几周发生的事情，你们现在想与英特尔更紧密地合作吗？

Rene Haas：好吧，关于英特尔，有几件事我想说一下。我不会对我们要收购它的传言发表评论。同样，如果你是一家垂直整合的公司，并且你的战略优势在于你拥有产品和晶圆厂，那么你在成本方面就可能比竞争对手拥有巨大的优势。当帕特担任首席执行官时，我确实不止一次地告诉他，“你应该获得 Arm 的授权。如果你有自己的晶圆厂，晶圆厂就是为了产量，我们可以提供产量。”我没有成功说服他这样做，但我确实认为这对英特尔来说不是一个坏举措。

另一方面，就 Arm 与英特尔的合作而言，我们与台积电和三星的合作非常密切。对于英特尔而言，IFS 是其在外部客户方面非常巨大的努力，因此我们与他们密切合作，以确保他们能够获得最新技术。我们还可以使用他们的设计工具包。我们希望想要打造英特尔的外部合作伙伴能够使用最新、最好的 Arm 技术。因此，在这种情况下，我们与他们密切合作。

问：谈到政策，我想谈几点，首先是早前的新闻。您对大卫·萨克斯成为特朗普的人工智能“沙皇”有什么反应？我不知道您是否认识他，但您对此有什么反应吗？

Rene Haas：我确实对他有一点了解。向他致敬。我认为这是一件非常好的事情。非常有趣的是，如果你回溯到八年前的 12 月，当时特朗普开始填补内阁人选和任命，情况有点混乱。当时科技界的代表并不多。这一次，无论是埃隆·马斯克、大卫·萨克斯、维韦克·拉马斯瓦米——我知道拉里·埃里森也积极参与与政府的讨论——说实话，我认为这是一件好事。能坐在谈判桌上，能接触到政策，这真的很好。

问：考虑到你们的客户数量，我想很少有公司像你们这样面临如此多的地缘政治政策问题。你们对新政府有何建议？或者你们会就你们的业务向新政府提出什么建议？

Rene Haas：我想说这不仅仅针对我们的业务。我们先来谈谈中国。两国经济密不可分，因此很难设计出供应链和技术的分离。所以我想说，当本届政府或任何一届政府开始发挥作用并研究出口管制等政策时，他们应该意识到，强行中断并不像纸面上看起来那么容易。而且有很多杠杆需要考虑。

我们是供应链中的一个属性。如果你想想制造半导体芯片需要什么，有 EDA 工具、Arm 的 IP、制造、Nvidia 和联发科等制造芯片的公司，但还有制造晶圆、锭和基板所需的原材料。它们来自四面八方。这是一个如此复杂的问题，它们密不可分，我不认为存在一种放之四海而皆准的政策。我认为政府应该愿意理解，提出的任何解决方案都需要很多平衡。

问：您目前的中国战略是什么？我读到过，您可能正在努力直接在中国提供您的知识产权许可。您在中国也有一家子公司。今年您在中国的战略有变化吗？

Rene Haas：不。对我们来说，可能唯一改变的——我想说对世界上的很多人来说，可能也是这样——是中国曾经是一个非常富裕的创业公司市场，风险资本自由流动。当时有很多创新和类似的东西。现在，这种趋势绝对已经放缓了。从股市的角度来看，这是否是这些公司退出的途径，还是获得关键技术，目前还不太清楚。我们确实看到这种趋势放缓了。

另一方面，我们看到汽车等领域出现了令人难以置信的增长。如果你看看比亚迪甚至小米等正在生产电动汽车的公司，你会发现这些汽车的技术能力令人难以置信。对我们来说，自私一点，它们都运行在 Arm 上。中国在构建系统和产品方面非常务实，它非常依赖开源全球软件生态系统，以及所有针对 Arm 进行调整的软件库。无论是 ADAS、动力系统还是 车载信息娱乐，都是基于 Arm 的。所以我们在中国的汽车业务非常强劲。

问：当选总统特朗普关于中国和关税的言论是否特别让您担心与 Arm 有关的话题？

Rene Haas：我个人认为，关税威胁是谈判的工具。我认为特朗普总统已经证明了他是一个商人，关税是开启谈判的一个杠杆。我们拭目以待，但我对此并不太担心。

问：您如何看待拜登政府通过《芯片法案》为美国带来更多国内生产所做的努力？您是否认为我们需要一个人工智能曼哈顿计划，就像 OpenAI 一直在宣传的那样？

Rene Haas：我认为我们不需要政府、OpenAI、曼哈顿式的项目。我认为 OpenAI、Anthropic 所做的工作，甚至 Meta 和 Llama 推动的开源工作，都让我们看到了出色的创新。你能说美国在基础和前沿模型方面处于领先地位吗？当然。而且这一切都是在没有政府干预的情况下完成的。所以，我个人认为人工智能没有必要这样做。

关于晶圆厂的问题，我回到你开始的问题，英特尔每年在这些前沿节点上花费 300-400 亿美元。这对任何公司来说都是难以接受的，这就是为什么我认为 CHIPS 法案是一件好事，也是必要的。制造半导体是我们经济引擎的基础。我们在 COVID 期间了解到，由于供应链中发生的一切，更换钥匙扣需要 52 周的时间。我认为拥有供应链弹性非常重要。这在全球层面上非常重要，在国家层面上绝对重要。我过去和现在都支持 CHIPS 法案。

问：所以，即使我们有资本可能在国内生产上投入更多资金，我们是否拥有人才？这是我思考过的问题，我也听过你谈论这个问题。你花了很多时间试图寻找人才，但人才稀缺。即使我们花掉所有这些钱，我们是否拥有这个国家真正赢得胜利和取得进步所需要的人才？

Rene Haas：正在发生的事情之一是人才问题的可见性真正上升了，我认为向半导体大学项目和半导体研究投入更多资金是有帮助的。多年来，半导体学位，特别是制造业学位，并不被视为最有吸引力的。很多人都在关注软件即服务和其他领域。我认为我们需要在大学层面回到这一点。现在，有人可能会说，如果人工智能机器人和代理能够进来做有意义的工作，这可能会有所帮助，但制造芯片和半导体工艺既是一门艺术，也是一门科学，特别是在提高制造产量方面。我不知道我们是否有足够的人才，但我知道现在正在付出很多努力来加强这一点。

问：让我们谈谈 Arm 的业务。你们有很多客户——都是大型科技公司——所以你们在很多方面都接触过人工智能。据我所知，你们并没有真正深入阐述人工智能对业务的贡献，但你能告诉我们人工智能和 Arm 的增长点在哪里吗？

Rene Haas：我们之前讨论过的事情之一是我们现在是一家上市公司。2022 年时我们还不是上市公司。作为一家上市公司，我学到的一件事就是尽可能少地披露信息，这样就没有人会问你事情的发展方向。

问：我现在就问。

Rene Haas：笑 是的，我知道你会。所以我会说，我们不会把这些东西透露出来。我们正在观察到——而且我认为这只会加速——无论你谈论的是人工智能数据中心、AirPod 还是你耳中的可穿戴设备，现在都有人工智能工作负载在运行，这是非常明显的。这并不一定需要 ChatGPT-5 运行六个月的训练才能确定下一个复杂程度，但这可能只是运行一个小级别的推理，帮助人工智能模型在任何地方运行。正如我所说，我们看到人工智能工作负载在任何地方运行。那么，这对 Arm 意味着什么？

我们的核心业务是 CPU，但我们也生产 GPU、NPU 和神经处理引擎。我们看到的是需要增加越来越多的计算能力来加速这些 AI 工作负载。我们认为这是赌注。要么在 GPU 中放置一个可以运行加速的神经引擎，要么让 CPU 更有能力运行可以加速 AI 的扩展。我们到处都看到这种情况。我甚至不会说这会加速；这将是默认的。

你将要面对的是，人工智能工作负载运行在你必须做的一切事情之上，从边缘最小的设备到最复杂的数据中心。因此，如果你看看手机或个人电脑，它必须运行图形、游戏、操作系统和应用程序——顺便说一句，它现在需要运行某种级别的 Copilot 或代理。这意味着我需要在成本、尺寸和面积已经受到一定限制的系统内拥有越来越多的计算能力。这对我们来说是件好事，因为它给我们带来了一系列需要解决的难题，但我们所看到的也很清楚。所以，我想说人工智能无处不在。

问：在苹果最新 iPhone 发布之际，关于苹果智能的 AI 超级周期的讨论很多，有人认为苹果智能将重振 iPhone 的销量，而手机市场总体已进入停滞状态。您认为 AI（设备上的 AI）何时才能真正开始重新点燃手机市场的增长？因为现在感觉还没有发生。

Rene Haas：我认为有两个原因。一是模型及其功能发展非常快，这正在推动你如何管理本地运行、云运行以及延迟和安全性之间的平衡。它以惊人的速度发展。我上周刚刚和 OpenAI 的人进行了讨论。他们正在做圣诞节的 12 天——

问：12 天的发货？

Rene Haas：12 天的交付周期，他们每天都在做着一些事情。开发一个芯片需要两三年的时间。想想新 iPhone 中的芯片，当它们被构思出来、被设计出来，以及我们想到的功能必须放在手机里的时候。ChatGPT 当时甚至还不存在。所以，这将是一个逐渐发生的事情，然后突然发生。你将看到一个转折点时刻，硬件现在已经足够复杂，然后应用程序蜂拥而至。

问：这种转变是什么？是新产品吗？还是硬件突破？还是两者兼而有之？还是某种可穿戴设备？

Rene Haas：嗯，就像我说的，无论是可穿戴设备、个人电脑、手机还是汽车，正在设计的芯片都尽可能地塞入计算能力，以充分利用芯片上现有的计算能力。所以这有点像先有鸡还是先有蛋的问题。你给硬件装上尽可能多的能力，希望软件能够适应它，而软件正在以非常非常快的速度创新。这个交叉点会突然出现，“哦，天哪，我把大型语言模型缩小到了一定大小。这个微型可穿戴设备中的芯片现在有足够的内存来利用这个模型。结果，魔法就来了。”这会发生。这将是渐进的，然后突然发生。

问：您是否看好人们正在研发的所有这些 AI 可穿戴设备？我知道 Arm 参与了 Meta Ray-Bans 的研发，我其实是它的忠实粉丝。我认为这种外形很有意思。AR 眼镜、耳机 — 您认为这是一个大市场吗？

Rene Haas：是的，我是这样认为的。这很有意思，因为在我们涉足的许多市场中，无论是大型机、个人电脑、移动设备、可穿戴设备还是手表，一些新的形式因素都会推动某种程度的创新。很难说下一个形式因素会是什么样子。我认为这将是一种混合的情况，无论是眼镜还是家庭设备，它们更像是推送设备而不是拉动设备。你不必询问 Alexa 或 Google Assistant 该做什么，而是让这些信息推送给你。你可能不希望这些信息推送给你，但它可能会以一种帮你四处寻找的方式推送给你。我认为未来的形式因素将与我们今天看到的有些相似，但你可能会看到其中一些设备在推送级别方面变得更加智能。

问：有报道称，你在软银的老板孙正义一直在与乔尼·艾维和 OpenAI 合作开发硬件，或者三者联合开发。我听说可能会有针对家居的开发。你正在开发哪些产品，可以谈谈吗？

Rene Haas：我也读过同样的谣言。

问：亚马逊刚刚宣布，它正在与 Anthropic 合作打造最大的 AI 数据中心，而 Arm 也正在真正涉足数据中心业务。您对超大规模企业及其在 AI 方面的投资有何看法？

Rene Haas：投资金额正在飞速增长。你只需看看这个行业中的一些人的数字。这是一个非常有趣的时期，因为我们现在仍然看到对训练的无止境的投资。训练需要大量的计算和能源，这推动了很大的增长。但推理所需的计算水平实际上会大得多。我认为推理的比例会超过一半，也许随着时间的推移，80% 将是推理。但需要运行的推理案例数量远远超过我们今天拥有的数量。

这就是为什么你会看到像 CoreWeave、Oracle 这样的公司，以及传统上不在这个领域的公司现在运行 AI 云。那么，为什么呢？因为传统的大型超大规模公司（亚马逊、Metas、谷歌、微软）的容量不够。我认为我们将继续看到格局的变化——也许变化不大，但肯定是其他参与者在实现和获取这种增长方面的机会。

这对 Arm 来说非常非常好，因为我们看到我们在数据中心的市场份额大幅增长。AWS 基于 Arm 构建了 Graviton 通用设备，本周参加了 re:Invent。他们表示，所有新部署中有 50% 是 Graviton。因此，AWS 上任何新产品的 50% 都是 Arm，而且这个数字不会减少。这个数字只会上升。

我们看到的一件事是 Nvidia 的 Grace Blackwell CPU 之类的设备。这是使用 Nvidia GPU 的 Arm。这对我们来说是一个很大的好处，因为现在 AI 云正在运行基于 Arm 的主机节点。如果数据中心现在有一个 AI 集群，其中通用计算是 Arm，他们自然希望在 Arm 上运行尽可能多的非 AI 通用计算。所以我们看到的只是数据中心的加速，无论是 AI、推理还是通用计算。

问：您是否担心，在超大规模和模型本身方面的支出水平会产生泡沫？这是一笔令人难以置信的资金，而投资回报率尚未达到。您可能会说，在某些地方确实如此，但您是否认为这是泡沫恐惧？

Rene Haas：一方面，说增长会持续不减是疯了，对吧？我们已经看到事实并非如此。我认为，在这个特定的增长阶段，非常有趣的是，看看人工智能在多大程度上能够增强和/或取代某些级别的工作，从而带来真正的好处。如今，一些人工智能模型和聊天机器人还不错，但并不是很好。它们补充了工作，但不一定取代工作。

但如果你开始研究能够完成实际工作并取代人们在思考和推理方面需要做的事情的代理，那会变得相当有趣。然后你会说，“那将如何实现？”好吧，我们还没有做到这一点，所以我们需要训练更多的模型。模型需要变得更加复杂，等等。所以我认为训练会持续一段时间，但随着人工智能代理达到接近人类推理方式的水平，我认为它在某种程度上会趋于成熟。我不认为训练可以不受限制，因为在某个时间点，你会得到专门的训练模型，而不是通用模型，这需要更少的资源。

问：我刚刚参加了一个会议，Sam Altman 发表了演讲，他有意降低了 AGI 的标准，并谈到明年将宣布这一消息。我愤世嫉俗地认为，OpenAI 正试图重新安排与微软的利润分享协议。但抛开这些不谈，你对 AGI 有什么看法？我们什么时候能拥有它，它意味着什么？它会是一个一蹴而就的大爆炸时刻，还是像 Altman 现在所说的那样，更像是一声呜咽？

Rene Haas：我知道他对 AGI 有自己的定义，而且他有自己的理由。我不太赞同“什么是 AGI 和 ASI”（人工智能超级智能）的争论。我更多地考虑这些AI agents何时开始思考、推理和发明。对我来说，那是一个关键时刻，对吧？例如，ChatGPT 可以很好地通过律师资格考试，但在某种程度上，你在模型中加载了足够的逻辑和信息，答案就在某个地方。人工智能模型在多大程度上是一只stochastic parrot，只是重复它在互联网上找到的所有内容？归根结底，你的表现只取决于你训练过的模型，而模型的好坏取决于数据。

但是当模型达到可以思考、推理和发明的程度时，创造新概念、新产品和新想法？对我来说，这就是 AGI。我不知道我们是否还需要一年时间，但我会说我们离它更近了。如果你一年前问我这个问题，我会说它还很遥远。你现在问我这个问题，我会说它离它更近了。

问：哪个更接近呢？两年？三年？

Rene Haas：可能吧。我在这方面可能错了。每次我与正在研究模型的合作伙伴互动时，无论是在谷歌还是 OpenAI，他们都会向我们展示演示，他们所取得的进步令人惊叹。所以是的，我认为我们距离获得一个能够思考、推理和发明的模型并不遥远。

问：上次您做客Decoder时，您说 Arm 被誉为电子行业的“瑞士”，但今年有很多报道称，您正考虑真正地向高端迈进，设计自己的芯片。我听过您多次不回答这个问题，我也预料到您会得到类似的否定回答，但我还是会尝试回答。Arm 为什么要这样做？Arm 为什么要向价值链高端迈进？

Rene Haas：这听起来就像是“如果我做了答案”之类的问题，对吧？为什么 Arm 会考虑做一些与目前不同的事情？我将回到我们第一次讨论的关于人工智能工作负载的问题。我们不断看到的是，从软件的角度来看，人工智能工作负载与正在发生的一切交织在一起。我们的核心是计算机架构。这就是我们所做的。我们有很棒的产品。我们的 CPU 很棒，我们的 GPU 很棒，但如果没有软件，我们的产品就一文不值。软件是让我们的引擎运转起来的关键。

如果您正在定义计算机架构并构建计算的未来，那么您需要特别注意的事情之一就是硬件和软件之间的联系。您需要了解在哪里进行权衡、在哪里进行优化，以及具有这种集成类型的芯片最终会给消费者带来什么好处。如果您正在构建某样东西，那么这比授权 IP 更容易做到。这是从这样的角度来看的：如果您正在构建某样东西，那么您就更接近这种联锁，并且在设计权衡方面拥有更好的视角。所以，如果我们要做些什么，这将是我们可能做这件事的原因之一。

问：您是否担心与客户竞争？

Rene Haas：我的意思是，我的客户是苹果。我不打算制造手机。我的客户是特斯拉。我不会制造汽车。我的客户是亚马逊。我不会建造数据中心。

问：那 Nvidia 呢？你曾经为 Jensen 工作过。

Rene Haas：嗯，他是做盒子的，对吧？他做 DGX 盒子，还做各种东西。

问：说到 Jensen——我们在加入之前就讨论过这个问题——当你在 Nvidia 时，CUDA 才刚刚开始成熟。你刚才谈到了软件链接。你如何看待软件与 Arm 的关系？当你考虑像这样向上推进堆栈时，它是否锁定？拥有像 CUDA 这样的东西意味着什么？

Rene Haas：我们可以把锁定看作是一种进攻策略，你采取这种策略，“我要做这些事情，这样我就可以锁定人们”和/或你提供一个环境，在这个环境中，你可以非常轻松地使用你的硬件，默认情况下，你就会“锁定”。让我们回到人工智能工作负载的评论。所以今天，如果你在做通用计算，你会用 C、JAX 或类似的东西编写你的算法。

现在，假设您想用 TensorFlow 或 Python 编写一些东西。在理想世界中，软件开发人员想要什么？软件开发人员希望能够以非常高的水平编写他们的应用程序，无论是通用工作负载还是 AI 工作负载，并且只需让它在底层硬件上运行，而无需真正了解该硬件的属性。软件人员很棒。他们天生懒惰，他们希望能够让他们的应用程序运行并正常工作。

因此，作为一个计算机架构平台，我们有责任让这一切变得简单。对我们来说，考虑提供一个跨软件同质的异构平台是一项重大举措。我们今天正在做这件事。我们有一项名为 Kleidi 的技术，并且有用于 AI 和 CPU 的 Kleidi 库。我们在 CPU 产品中实现加速的所有优点都使用这些库，并且我们将它们公开。不收费。开发人员，它就是有效。展望未来，由于当今绝大多数平台都是基于 Arm 的，并且绝大多数都将运行 AI 工作负载，我们只是想让人们真正轻松地做到这一点。

问：在我们开始讨论有趣的Decoder问题之前，我还要问您一件您不能谈论的事情。我知道您即将与高通展开这场审判。您真的不能谈论它。与此同时，我相信您感受到了投资者和合作伙伴对将会发生什么的担忧。解决这种担忧。您不必谈论审判本身，但要解决投资者和合作伙伴对这场斗争的担忧。

Rene Haas：因此，目前的最新情况是，该公司计划于 12 月 16 日开庭，时间不远了。我能够理解，因为我们与投资者和合作伙伴交谈过，他们最讨厌的就是不确定性。但另一方面，我想说，我们提起诉讼的原则没有改变，我只能说这么多。

问：好的，接下来还有更多内容。Decoder的问题。上次您参加播客时，Arm 尚未上市。我很好奇，现在您已经上市几年了，成为一家上市公司让您感到惊讶的是什么？

Rene Haas：我认为，从个人层面上来说，让我感到惊讶的是，它占用了我一天的时间，因为我最终不得不考虑一些我们以前没有考虑过的事情。但从最高层面来看，这实际上不是一个很大的变化。Arm 以前是上市公司。当软银收购我们时，我们通过软银进行了整合。因此，在能够报告季度收益并在一定时间内进行核对方面，我们对所有这些都有很好的肌肉记忆。在公司运营方面，我们拥有优秀的团队。我有一个非常擅长做这件事的优秀财务团队。就我个人而言，我只是很感激现在我每周有一大堆时间可以用于我以前没有真正从事的活动。

问：自上市以来，Arm 的组织结构有发生什么变化吗？

Rene Haas：不。我坚信不要进行太多的组织变革。对我来说，组织设计遵循你的战略，战略遵循你的愿景。如果你回想一下过去几年我公开谈论 Arm 的方式，你会发现这几乎没有什么变化。因此，我们在组织变革方面没有做太多事情。我认为组织变革极具破坏性。我们是一家拥有 8,000 名员工的公司，因此规模并不大，但如果你进行大规模的组织变革，最好是在进行重大战略变革之后。否则，你就会有场外会议、团队会议和 Zoom 电话会议来讨论我的新领导。如果不支持战略变革，那就是在浪费时间。所以我真的很努力不做太多这样的事情。

问：我们之前谈到可能会考虑更加垂直化或其价值，这似乎是一个可能影响结构的巨大变化。

Rene Haas：如果我们真这么做的话。没错。

问：今年您在做决定时是否需要做出特别艰难的权衡？您可以谈谈吗？您是如何权衡这些权衡的？

Rene Haas：我不知道是否存在某种特定的权衡。作为一名首席执行官——天哪，到二月份就满三年了——你总是在心理上权衡每天需要发生的事情和五年后需要发生的事情。我倾向于考虑五年后的事情，而不是一个季度后的事情。我不知道我是否做出了任何重大的权衡，但我一直在努力平衡每天需要做的事情和未来五年需要做的事情。

我拥有优秀的团队。工程团队很棒。财务团队很棒。销售和营销团队也很棒。在日常工作中，我能做的并不多，但我能影响的工作是未来五年内的工作。我试图把时间花在只有我能做的工作上，如果有些工作是团队可以做的，而我不会做出太多贡献，我会尽量远离它。但这是我面临的最大权衡，即日常工作与未来工作。

问：五年后 Arm 会有何不同？

Rene Haas：我们不知道作为一家公司，我们看起来会有什么不同，但希望我们能继续成为行业中一家极具影响力的公司。我对我们能达到的目标抱有远大的期望。

问：我很想知道和孙正义共事的感觉如何。他是你们最大的股东，也是董事会主席。我相信你们一直在谈论这件事。他在董事会会议室里和在公共场合一样有趣吗？

Rene Haas：是的。他是个迷人的人。我很钦佩孙正义的一点是，他是一家拥有 40 年历史的公司的首席执行官和创始人，但我认为他在这方面没有得到足够的赞扬。他多次重塑自我。我的意思是，软银最初是一家软件分销商，而他从软银移动的运营商转型为投资者。老实说，和他一起工作很愉快。我从他身上学到了很多东西。显然，他非常有野心，喜欢冒险，但同时，他对重要的事情有很好的把握。我认为你看到的关于他的一切都是准确的。他是一个非常有趣的人。

问：他在与您一起制定 Arm 的长期未来方面参与程度如何？

Rene Haas：嗯，他是公司的董事长，也是董事会主席。从这个角度来看，董事会的工作是评估公司的长期战略，而我倾向于从长远角度考虑问题，所以经常和他讨论这类事情。

问：您曾与两位非常有影响力的科技领袖共事：Nvidia 的 Masa 和 Jensen。他们有何独特之处？

Rene Haas：这个问题问得好。我认为那些创立公司并在 20 到 30 年后仍然以同样的热情和创新推动公司发展的人——詹森、孙正义、埃里森、杰夫·贝佐斯，我肯定我没有说出他们的名字——都具有许多相同的特质。他们非常聪明，才华横溢，目光长远，工作非常努力，但也有极大的勇气。这些因素对于长期处于巅峰状态的人来说是必不可少的。

我是个篮球迷，我总是拿迈克尔·乔丹和科比·布莱恩特做比较，当人们谈论是什么让他们变得伟大时，显然他们的天赋异禀，运动能力很强，但他们的性格和干劲让他们与众不同。我认为詹森、孙正义、埃里森和我提到的其他名字都属于同一类。显然，埃隆·马斯克也一样。

我们就到此为止。Rene，非常感谢您加入我们。

https://www.theverge.com/24320687/arm-ceo-rene-haas-on-the-ai-chip-race-intel-and-what-trump-means-for-tech

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