国民信托董事长：问题项目兑付需认定债转股或成新风口_财经频道

（原标题：国民信托董事长杨小阳：问题项目兑付需认定债转股或成新风口）

2012年我来到国民信托，当时公司30多个员工，没经营班子，也没有信托业务团队，30多亿规模，还都是给股东、股东企业员工做的产品。国民信托从2013年成立经营班子开始起步，今年是第4年，目前1900多亿规模，今年完全可能突破2000亿。

多年前，因备战建设银行上市、操刀不良处置而备受市场关注的杨小阳，近期因国民信托的风险项目再次走到台前。

9月份，针对“渤钢系”产品延期，国民信托董事长杨小阳对投资者做出承诺：如果信托财产损失是因为信托公司不尽责，国民信托愿意以固有资产赔偿投资者损失。这是业内高管第一次如此回应刚性兑付。

资料显示，杨小阳曾任职于中国农村信托投资公司、建设银行、建银投资、中投证券、光大实业(集团)有限公司等。2011年，因年龄原因先后辞任中投证券董事长、光大实业总裁。

2012年，杨小阳应邀担任国民信托董事长，再次回到信托业。其任职的国民信托则是一家颇具话题的公司，一是源于近期的延期兑付，二是此前的公司股权快速更迭。

资料显示，1987年成立的国民信托，前身是建设银行浙江省分行旗下的信托投资公司，至今已有近30年历史。不过早期的国民信托发展极其缓慢，2005至2009年国民信托一共仅发行23款产品。

可以说直到2012年杨小阳“掌舵”，国民信托才重新起航。年报数据显示，2012年、2013年、2014年、2015年，国民信托信托资产管理规模分别为60.8亿元、425亿元、714.43亿元、1244.54亿元。

不过期间，国民信托不断被传易主，先是佳兆业，后是生命人寿，但因监管尚未批准使得生命人寿的控制“有实无名”。股东的待确定也使得当前国民信托的公司治理、资本补充、战略规划等面临挑战。

10月27日，年届69岁的杨小阳一袭正装，精神抖擞，在北京市东城区西滨河路国民信托办公室内接受21世纪经济报道记者专访。交谈中杨小阳正面回应了当前关于国民信托的种种热点问题，同时也对当前信托业增速放缓，信托公司谋求增资、上市，行业下一个风口等热点问题发表了观点。

杨小阳称，渤钢债务中涉及国民信托4款产品，合计规模约9.5亿，目前国民信托正采取催收、法律途径、行政手段等多种方式处置，如果投资人认为处置时间太长且国民信托有明显过错，可向法院提起诉讼。

对于当前信托行业面临的经营收入、利润同比下降，不良率上升等现状，杨小阳认为是经济周期下行的必然结果，也是暂时现象。未来经济结构调整效果的日益显现，加上经济走出周期低谷，一切都会发生积极变化，将对金融机构、投资人带来长远利好。

交谈中杨小阳多次提到看好未来信托参与债转股。通过信托进行债转股一举多得，银行不用纠结于当期损失，同时能改善资产状况；信托可以不动用自有资金而借助银行等资金；企业则能真正实现去杆杆、降低负债率。

问题项目兑付需责任与损失认定

《21世纪》：资料显示，你先后任职信托、银行、投资公司等，具有丰富金融从业背景，在当前经济环境下如何看待信托刚性兑付？

杨小阳：现在信托行业里面确实有一个潜规则——刚性兑付，为什么会出现？主要是现在的信托并非真正意义上的信托。

真正的信托是以委托人的需求、委托事项与委托资产为出发点，通过契约建立信托关系，只要受托人按约定去做，就不承担风险。而现在倒过来了，信托从企业融资出发，类似银行贷款业务；然后通过交易结构设计，实际上变成了理财产品；最后去寻找投资人，签订信托协议，实际是裹了一层信托的外衣。监管部门意识到这点，提出“受托人勤勉尽责，投资人风险自担”，非常辩证统一，符合目前信托产品的实际情况。比如天钢四款产品延期兑付以后，国民信托按照监管部门精神做出承诺：“如果信托财产管理过程中损失造成是由于信托公司本身不尽责，国民信托愿意以固有资产赔偿投资人损失。”做出这样的“兜底”承诺，国民信托是第一个也是目前唯一一个。

既然完全由投资人承担损失有失公平，完全由信托来刚兑也有问题，那就按照法律法规、监管要求进行认定，如果司法机关认定信托公司有责任且确定了损失就应适当赔偿。当然这对立法、司法提出了新的要求，也能推动立法、司法进步，对过去不清楚之处提出新的立法或司法解释，是一件非常有意义的事情。

《21世纪》：今年以来，贵司先后被卷入河北融投、渤钢项目等纠纷项目，出现这些纠纷后，贵司采取了哪些处置手段，下一步还有哪些想法？

杨小阳：渤钢债务中涉及国民信托4个产品，规模近10亿，目前采取多项措施处置延兑产品。

第一，通过行政方式。公司领导及项目经理前后已32次到天津，与当地政府、有关部门、企业谈敏感债务，谈兑付。公司发送紧急报告、付款通知函、律师函等各种函件46封。近日天钢老总已过来跟国民信托总经理石俊志沟通过，告知去多少产能、下岗员工如何安排，并称现在企业生产经营情况正在逐步好转。

第二，运用法律手段。“天钢集团计划”选择在北京进行诉讼，一审国民信托胜诉，10月25日二审刚结束，还没宣判结果；另三个项目都在走强制执行程序，公司西部信托业务总经理张海前两天去天津中院进行了沟通。

第三，加强与投资人沟通。他们也几次跑到天津、北京反映诉求，我已经3次与投资人代表面对面沟通情况，我也非常理解，因为我也买了国民信托的其他产品。

目前国民信托净资产20多亿，但流动性相对较差，按公允价值计算汇丰人寿的股权就占15亿；另外国民信托也向信托业保障基金借款，不过额度只能占净资产的30%，再增加必须要求股东提供担保；目前国民信托已经努力沟通股东增加资本金。

《21世纪》：2016年二季度信托行业实现经营收入、利润总额同比下降均超过10%；同时行业风险项目规模同比增长33.58%，不良率升至0.80%。如何看待行业整体现状？

杨小阳：现在信托行业还是以传统资金信托为主体，既然以资金为主就必然受到经济环境的影响，目前国内经济主要面临两个问题：一个经济周期波动；再一个经济结构调整。其实调整应该反周期运作，在经济周期高峰时进行调整，而那时不但没调整反而加码，如钢铁、煤炭等，到周期下行再提调整就非常困难。

再加上此前应对金融危机施行刺激政策的后果需要消化，导致不论银行、证券还是信托，都面临经营困难。这个时候不良率有所上升，盈利水平下降属是正常。

不过这是暂时现象，随着调整结构效果的日益显现，加上经济周期的走出低谷，一切都会发生积极变化，将对金融机构、投资人带来长远利好。

当前信托业0.8%的不良率，与银行相比相对低，处于风险可以控制的范围内。当然0.8%也可能有水分，因为部分项目刚兑以后可能掩盖了不良。信托公司当前纷纷增加资本金，原因之一是考虑到将来处置不良可能带来损失，提前增加拨备。

信托业务新风口：市场化债转股

《21世纪》：一直以来，信托对市场反应非常敏感，创新能力很强，一旦抓住风口很快就能乘风而起，如去年的证券投资类信托，那么你认为信托业的下一个风口在哪，信托如何参与？

杨小阳：其实国内市场属于调控市场，调控政策根据经济发展战略来实施，所以一定要围绕着政府战略找机会，如一带一路、振兴东北、长江经济带等国家战略中，信托可做的事情非常多。

现在国务院发文去产能、去杠杠，部分银行开始对一些正常企业贷款进行债转股，而不良贷款债转股还未开始。因此在市场化债转股中，信托大有可为。

当前，不良债务处置的主要方式：一是债务重组，银行与企业进行债务延期，其实只是把当前问题延后了，并未解决问题，关键是企业债务仍然很高，财务负担仍然很重。

二是卖给资产管理公司，据以往经验资产管理公司购买银行不良债权最高出价30%，即银行要损失掉70%，影响银行当期收益，且博弈过程时间长、交易成本高。

三是通过信托安排，债权人作为委托人，通过信托进行债转股，好处是交易成本低，不用纠结于当期损失，真正实现去杆杆，改善资产负债情况，同时信托可以不先用自身资金将不良债权买下来，一举多得，何乐而不为？

信托参与债转股的模式与房地产信托中普遍存在的“明股实债”部分类似，不过房地产信托跟着项目走，而债转股是跟着企业走，所以退出方式不太一样。市场化债转股，股权退出更加多元化，可以转让、上市退出、股转债、真正持有股权。

但也有人担心这是保护落后，该去的产能没去，该关的僵尸企业没死，这就涉及到怎么做的问题。信托参与市场化债转股可以与去产能结合起来，如钢铁企业，一方面要去低端产能，一方面也要进行设备更新、技术升级，有“去”有“提”，信托可以参与“提”的部分，不去参与“去”的部分。

当然在这过程中，银行也会判断企业是否是僵尸企业，决不会把钱委托信托去给僵尸企业债转股。最近我们也准备与一些银行接触，看能否做一些市场化债转股的偿试。

《21世纪》：据了解贵司短期策略包含，“以逐步缩小公司信托规模、信托业务收入等多项主要指标与行业平均值差距为目标。”目标实现路径是什么？这一目标达成后，下一步如何打算？

杨小阳：信托业这一轮发展始于2007年，即新的行业管理办法出来以后，国民信托作为后发公司，没有赶上信托业发展的黄金时期。

至于公司未来战略则涉及股东态度。近年来国民信托股东不断在变动，最早转让给佳兆业，那时围绕佳兆业的想法做了规划，但还没等规划确定，又转到一家金融机构——生命人寿，金融机构又有新的想法，所以现在可以说还没有确定未来真正的方向。未来待公司外部股东清晰后，会认真研究。

目前的想法是：根据公司、团队的能力、特点，只要是为实体经济服务，能做什么做什么，因为现在信托产品主要是以资金业务为主，其他占比很小。证券类业务2015年下半年起步时因为市场转向，没有成长起来其，其他比如慈善信托、PPP都是象征性的做了一点，也没有形成气候。

《21世纪》：截至2015年末，国民信托实现信托资产规模1244.54亿元，不过千亿信托资产规模中被动管理类占比达80.34%，这样一种投向结构是否为主动选择，为什么？

杨小阳：被动管理规模占比达到80%，这跟公司风险偏好、风控能力有关。

国民信托作为后发公司，目前风控能力有待加强，另外团队从多家信托公司聚集而来有待磨合，高管基本是银行出身相对谨慎，因此风险偏好低于整个行业。

《21世纪》：贵司因持有汇丰人寿50%股权获益颇丰，2015年年报显示该项公允价值变动收益达2.17亿元，如何看待金融股权投资，是否有进一步打算？

杨小阳：从金融股权获益是很正常的，这与中国经济市场需求的巨大潜力有关，所以金融牌照价值在一直往上走，未来应该也会持续这种趋势，所以金融股权投资我们是愿意做的。

但目前主要还不是受净资本掣肘，更是受制于流动性考虑，因为公司确实面临流动性风险，所以我们目前没有什么新打算，当然一些耗用资金量不大，比如一两百万、一两千万就能拿到，又能补充功能、提供服务的公司，我们也会去投资。

探索养老信托

《21世纪》：当下不少信托都在创新，如中信信托推出首单ppp、外贸信托推出首单养老金融产品，此外不少公司探索资产证券化市场、互联网信托等，你如何看待这些创新业务？

杨小阳：土地流转信托、家族信托、养老信托、慈善信托等不断推出，说明信托公司一直在创新，但是创新业务要想成熟并普遍推开还得较长一段时间，有的创新产品甚至可能失败，如部分前几年兴起的矿业信托、文化产品信托、另类信托等，有些则仍需要总结经验、进一步探索。

以土地流转信托为例，一方面农民通过土地转让、在原有土地劳动，拿到股权分红、劳动工资双重收入，增加了农民收入，同时土地集中后为提升生产集约度、农产品质量效益提供了现实可能，这是非常有意义的探索，但信托公司如何赢利？如果赢利模式不能清晰显现并被行业普遍接受，那么创新就没有完成，所以转型并非易事。

尽管如此，信托公司仍应积极探索创新业务，当前国民信托成立了博士后站，也从信托业协会领了科研课题。目前在探索养老信托，总经理在牵头做养老信托研究，当前我国已进入老龄社会，同时个人财富也处于上升阶段，这块市场很大。但是怎么将潜在市场变成具体产品、服务，仍在积极探索。

《21世纪》：当下贵司最想获取哪类业务资格(如：PE、基金子公司、专业子公司、资产证券化、海外理财、铁路信托基金等)，为什么？

杨小阳：什么业务资格都想拿，问题是监管是否批准，是否有专业团队，是否能尽少动用资本金。

就国民信托目前情况而言，如果不考虑监管批复与否，最想拿的是资产证券化、专业子公司业务资格，海外理财、铁路信托基金应该是下一步考虑内容。如海外理财资格涉及到人才问题，如果要聘用高级人才，公司本身得有足够的实力，所以还是先把公司实力做起来。

《21世纪》：目前不少信托公司都有意上市，山东信托已经开始赴港上市，另外五矿信托等也开始通过打包注入的方式“曲线上市”，如何看待信托公司上市？

杨小阳：上市的积极意义在于，一是建立一个更经常的融资渠道，不断补充资本金，毕竟信托公司的发展受到资本制约；二是利于公司治理完善，实现股权多元化，这与监管对信托公司改革要求一致；三是上市后公司价值随行就市，必须进行市值管理，逼迫信托公司提高效益、加强风险管理，向精细化方向发展；四是完善信息披露，利于社会监督、监管监督和投资人了解信托公司、信托行业。

因此我认为上市有利无弊，凡是有条件的都应该谋求上市。

《21世纪》：据了解，信托业保障基金已为多家信托公司提供资金支持，如何看待信托业保障基金的作用？

杨小阳：从机构角度来看，信保基金有利有弊。一方面信保基金确实在中小信托公司出现问题，需要流动性时提供了支持；另一方面因为中小信托公司市场竞争力较弱，为开展业务需缴纳部分资金，但信保基金收益较低，而使用资金时成本又偏高，目前百分之六点几，给中小信托公司盈利带来一定压力。

当然目前为止，信保基金仅限于支持信托公司流动性问题，还没有一家信托公司整体出问题，真到那时信保基金应该会发挥更大的作用。